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作者 h80733 (如)
標題 [討論] 為什麼美國不軍援烏克蘭火山佈雷系統？
時間 Thu May 16 11:37:05 2024

火山布雷系統最大優勢是「機動性布雷」，在作戰上可以有出其不意的效果，在其行進路
線上幾小時內迅速布雷，可以嚇阻敵軍前進，或者迫使其改變方向。
且具有智慧型定時自毀、易辨識回收、快速機動布雷等特性。在定時自毀部分，除有「磁
感應」讓戰甲車輛碰到感應後，地雷會炸毀，透過自動設定時間功能，讓布雷後地雷若未
使用到，可以在一定時間內自毀。


在目前烏克蘭從進攻轉為防守情況下，火山布雷系統不是正是烏克蘭所需要的嗎？

在哈爾科夫防線也傳出地雷埋設密度不足的問題。

若是擁有火山布雷系統，應該能做到不對稱戰爭，大幅增加烏克蘭防守戰力吧？

而且火山系統地雷可以設定自動失效日期，也不會影響到日後烏克蘭反推作戰的路線。

有人知道為什麼澤倫斯基沒有向美國要火山布雷系統嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.200.201 (臺灣)
※ 作者: h80733 2024-05-16 11:37:05
※ 文章代碼(AID): #1cHNzZwq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715830627.A.EB4.html
→ nanozako: 火山用的地雷和烏克蘭庫存不共通 系統本身還要啟封
連地雷一起送就好吧？
跟海馬斯一樣？
推 kevin020792: 人家用的是砲射地雷系統，更合國情需求。
https://reurl.cc/9vvRxn2F 05/16 11:41
What Are Ukraine's RAAM Mine Systems? Equipment Stalling Russian Advances
[圖]
The British Ministry of Defense said that U.S.-supplied weapons had halted Russian moves on the Donetsk town of Vuhledar. ...

 
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 11:42:46
→ kevin020792: 前幾天好像還有戰果4F 05/16 11:42
→ mmmimi11tw: 因為烏克蘭現在在使用的地雷
跟火山布雷系統用的地雷不一樣
現在用的地雷是沒有辦法互通的5F 05/16 11:42
地雷也請美國提供就好吧？
地雷美國庫存應該有相當多？
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 11:44:44
→ mmmimi11tw: 當然沒有8F 05/16 11:46
→ kevin020792: 我覺得原Po的意思是火山佈雷系統那麼好美國幹嘛不9F 05/16 11:46
單純看到哈爾科夫防線問題
應該很適合用火山布雷系統解決
→ kevin020792: 整組端過去給他們用，後勤相容性什麼的都靠英美支援就好。實際上烏克蘭沒辦法用空中佈雷，地面佈雷等著被無人機端掉，先前支援類似的RAAM反而是最實際的。10F 05/16 11:46
→ birdy590: 對俄軍用的散兵滲透無效14F 05/16 11:50
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 11:52:01
→ birdy590: 現實是烏軍缺乏手段消滅正在/已經到達最前線的俄軍15F 05/16 11:51
→ mmmimi11tw: 哦哦看懂了哈哈
因為火山布雷系統不太適合現況的烏克蘭
雖然系統布雷的速度很快沒錯 但他仰賴直升機或是卡車
而且他布雷的距離沒有像砲彈那麼長
戰鬥初期用這個效果會不錯
不過現況雙方拉鋸戰不太適合這東西出場16F 05/16 11:54
→ nanozako: 火山沒有任何裝甲防禦 怎麼會適合哈爾可夫這種前線之前俄軍也有試著在靠近前線的地方用自動布雷卡車被烏軍FPV 撞下去地雷殉爆 炸得連車架都不剩23F 05/16 11:55
火山特色不就是快速嗎？
趁夜色快速布雷，在敵方無人機發現前部署完成撤退？
俄軍布雷車布雷速度慢吧？
→ mmmimi11tw: 火山布雷系統的防禦力是0
他被無人機命中就會產生非常大的損失
傳統布雷問題一樣吧？
火砲布雷密度可能有問題，且要多門火砲花時間射擊布雷
火砲陣地被發現，也是可能被無人機攻擊不是？
推 Kirov: 軍援地雷就夠了，把自己國土埋滿人家就不要了……28F 05/16 12:00
→ birdy590: 俄軍的防線是用傳統式的佈雷 效果還比較好
國境設緩衝區 然後在緩衝區後面人工佈雷 這才是上策29F 05/16 12:00
人工布雷地方一樣能用火山系統布雷吧？
而且烏克蘭人力吃緊不是？
→ birdy590: 沒有辦法火砲掩護前線作業 不往後退還有什麼辦法?31F 05/16 12:02
→ nanozako: 烏軍在哈爾可夫邊境布雷要面對砲兵和無人機攻擊
這兩種威脅在台灣灘頭布雷遭遇機率較低(但仍存在)所以相對火山在台灣會比烏克蘭來的好用
美烏雙方在談需求的時候一定都會評估後交換意見
大概現階段覺得資源花費上不值得，就沒給火山了32F 05/16 12:03
推 andyken: 火山射程多遠？烏克蘭可是可以用155跟M270布雷
射程太短連FPV都能抓，更何況現在柳葉刀到處都有37F 05/16 12:04
烏克蘭M270已經能布雷？ 這我倒是沒更新到....
→ mmmimi11tw: 火山布雷系統有四種布雷方式
最遠可以噴大約500多公尺
https://i.imgur.com/ynyz63A.jpeg39F 05/16 12:11
[圖]
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 12:24:59
推 patrickleeee: 火山是適合人家還沒到攻擊距離之下 安全的布雷
現在容易被UAV端掉 在這種戰線已經很近的狀態反而是容易被打掉 炮射的還比較安全點42F 05/16 12:23
炮射也是有炮射風險吧？
大量布雷需要長時間持續射擊，有被反砲兵雷達發現風險。
不快速轉移陣地，可能被一鍋端。
一直轉移陣地炮射布雷，布雷品質密度也可能有問題？
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 12:31:48
→ mmmimi11tw: 可以 老德援助的M270是可以發射布雷火箭的
使用的是AT-2地雷的衍生型號DM-139945F 05/16 12:30
那M270可能比炮射地雷好不少。
唯一缺點是地雷無法設定自毀？
→ andyken: 德國版的M270可以，德國也有提供對應的彈藥47F 05/16 12:31
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 12:34:34
→ mmmimi11tw: 老德援助的地雷可以 四天內自動失效48F 05/16 12:35
推 patrickleeee: 那是跟火山佈雷比起來阿 不怕花錢 用布雷火箭阿49F 05/16 12:53
推 tony121010: 火山布雷需要靠近布雷區，對於烏俄前線戰場不適合用火砲或火箭投射地雷，可以遠距離布雷
不用開載具去火線冒險
你砲射可以射幾發就轉移陣地，風險低很多的50F 05/16 12:56
推 ctes940008: 現在那邊無人機滿天飛，地上還有一堆PRG人手一支。54F 05/16 13:15
推 tonyxfg: 也沒人說雷一定要布在最前線啊，明明當初可以在俄羅斯還沒那麼深入前布在較後方的安全處，留幾條撤退路線之後填上即可，這樣不是可以阻止俄羅斯如入無人之境？
如果砲射地雷比較好，那為什麼台灣不用這個就好？55F 05/16 13:42
→ mmmimi11tw: 你地雷不布在最前線不然要布哪裡
台灣又不像烏克蘭那樣一馬平川60F 05/16 13:50
推 tonyxfg: 這麼有信心前線都不會崩，不需要防線收縮？現在防線一直後退，有沒有後悔不在後方放些地雷攔阻了？62F 05/16 13:53
→ pokiu5kla: 烏克蘭打了這麼久 知道那些裝備不好用64F 05/16 13:55
推 NewCop: 這東西適合台灣是因為台灣是海島，本身國土面積就小，適合登陸的區域更小，很容易佈雷65F 05/16 13:57
→ mmmimi11tw: 推文裡面討論的就是在前線布雷阿
誰跟你說後方不需要布雷的
還是你地雷都布在後方
而已67F 05/16 14:15
→ ramirez: 不是說很好用??? 為什麼不給烏克蘭用??????71F 05/16 16:43
噓 ReeJan: 烏克蘭有自己的佈雷車，google可以嗎？
可不可以提案禁止白癡發文浪費大家時間?72F 05/16 17:09

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