看板 Military
作者
標題 Re: [情報] 情報數則
時間 Mon Apr 29 22:37:02 2024
作者
標題 Re: [情報] 情報數則
時間 Mon Apr 29 22:37:02 2024
※ 引述《weltanschung (神尼中了我愛一條柴)》之銘言：
: https://x.com/leonidragozin/status/1784613893261681099
: 親烏克蘭著名軍事部落客DeepState慶祝納粹黨衛軍14師的成立週年
[以下根據wiki資料整理]
黨衛軍(SS)第14武裝擲彈兵師
又名 "加利西亞(Galician) 第1師"
組建於1943年，主要成員是加利西亞烏克蘭族志願者
在1944年蘇聯發動的利維夫-桑多梅日 (Lvov–Sandomierz)
攻勢被殲滅
2022年12月，烏克蘭最高法院正式裁定「加利西亞」師的標誌
不代表納粹主義
2023年9月，前第14師老兵雅羅斯拉夫· 洪卡(Yaroslav Hunka)
由加拿大下議院議長安東尼· 羅塔(Anthony Rota)的邀請，
參與歡迎澤倫斯基到訪，隨後媒體和猶太人組織揭發洪卡的身份
，輿論譁然。
議長羅塔被迫辭職、總理杜魯道(Justin Trudeau) 代表加拿大
政府公開道歉。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.181.253 (臺灣)
※ 作者: tomhawkreal 2024-04-29 22:37:02
※ 文章代碼(AID): #1cBx2HLh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714401425.A.56B.html
※ 同主題文章:
06-10 07:27
… ×269
04-28 12:45
04-29 16:33
04-29 21:40
Re: [情報] 情報數則
04-29 22:37
04-30 14:44
04-30 16:54
04-30 18:22
… ×64
→ : 加拿大議長也太衰，掃到颱風尾
加西利亞師的烏克蘭人就是是站錯隊的下場1F 04/29 22:39
加西利亞師的烏克蘭人就是是站錯隊的下場1F 04/29 22:39
推 : 二戰時部分烏克蘭民族主義者跟納粹德國的勾結，是烏克蘭建國史無法迴避的陰暗面3F 04/29 22:40
推 : 這種僕從軍東歐還不少5F 04/29 22:40
推 : 推6F 04/29 22:41
→ : 東南亞二戰也有反殖民者跟日軍合作
不過通常獨立後，政局安定下來就不太提這一塊了7F 04/29 22:41
不過通常獨立後，政局安定下來就不太提這一塊了7F 04/29 22:41
推 : 是烏克蘭民族主義還是反蘇聯共產主義還要再看看9F 04/29 22:42
→ : 緬甸，算親日，因為他們不太喜歡英國殖民10F 04/29 22:43
推 : 那種就是敵人的敵人就是朋友的概念 翁山蘇姬他爹早年也黏日本人一樣11F 04/29 22:43
推 : 英國：我當年也覺得蘇聯是朋友13F 04/29 22:44
→ : 為了反俄國把這個拿出來其實也不是很明智
不過大概可以反映烏克蘭民眾的情緒吧14F 04/29 22:45
不過大概可以反映烏克蘭民眾的情緒吧14F 04/29 22:45
推 : 就跟二戰時巴勒斯坦的領袖大方的親納粹道理差不多（而且還紮實的參與過伊拉克的親納粹政變）16F 04/29 22:45
推 : 不過從他們戰後沒被定罪，還能被允許定居英國跟加拿大來看，實際上大多是非納粹思想支持者吧。18F 04/29 22:46
推 : 雖然烏克蘭裁定該師標誌不代表納粹主義
但國際上對這點的認定並不一致
畢竟第14師隸屬SS且被史學家證實有參與戰爭罪行為而且後來也成為烏克蘭極右派崇拜的象徵之一
而烏克蘭近代的民族主義很大一部分是連結反俄情緒所以二戰和納粹合作反俄的人和組織常被右派崇拜20F 04/29 22:46
但國際上對這點的認定並不一致
畢竟第14師隸屬SS且被史學家證實有參與戰爭罪行為而且後來也成為烏克蘭極右派崇拜的象徵之一
而烏克蘭近代的民族主義很大一部分是連結反俄情緒所以二戰和納粹合作反俄的人和組織常被右派崇拜20F 04/29 22:46
推 : 正常國家是不太會提這塊，烏克蘭恰好就是少數不正常的那幾個
烏克蘭反抗軍URA與納粹合作，屠殺波蘭裔跟迫害猶太人，其領袖班德拉至今仍備受烏克蘭人尊崇，即使波蘭跟以色列抗議也不甩照樣紀念26F 04/29 22:46
烏克蘭反抗軍URA與納粹合作，屠殺波蘭裔跟迫害猶太人，其領袖班德拉至今仍備受烏克蘭人尊崇，即使波蘭跟以色列抗議也不甩照樣紀念26F 04/29 22:46
→ : 另外以色列民兵萊西當年為了抗英也曾經打算跟納粹接線過…..不過被已讀不回就是31F 04/29 22:46
→ : 史達林搞出大饑荒餓死數百萬烏克蘭人是原因33F 04/29 22:48
→ : 說到萊希，我覺得如果巴勒斯坦真能建國，新生的巴勒斯坦政府看哈馬斯的態度，大概會跟以色列政府處理萊希差不多吧34F 04/29 22:50
推 : 這就像巴勒斯坦最後選出獨裁的哈瑪斯走極端派一樣在遇到這種民族認同、國家主義掙扎的時候
溫和派通常居下風，手段極端的反而容易獲取支持
別的不說，老蔣也多少有這種待遇37F 04/29 22:51
溫和派通常居下風，手段極端的反而容易獲取支持
別的不說，老蔣也多少有這種待遇37F 04/29 22:51
推 : 萊西的理念很變色龍 這點倒是很異類XD41F 04/29 22:52
→ : 或是塞爾維亞到現在巴爾幹屠夫那掛的支持度還是很旺一些當年下令屠殺的將領在國內有高人氣
足球比賽還會拿肖像出來嘲諷鄰國這種的 =.=42F 04/29 22:53
足球比賽還會拿肖像出來嘲諷鄰國這種的 =.=42F 04/29 22:53
推 : 主要還是以色列一建國就打了場很激烈的對外戰爭讓他們知道沒有餘力內鬥 不然哈加納伊爾貢大概也是會吵很久 在理念上根本矛盾的群體
事實證明人類真的是有外敵才會團結45F 04/29 22:54
事實證明人類真的是有外敵才會團結45F 04/29 22:54
推 : 芬蘭的猶太人也和納粹結盟啊，單純俄國更邪惡但他是二戰戰勝國49F 04/29 22:58
→ : 歷史就是一直輪迴啊
1940年代，哈加納幫英國託管當局鎮壓其他猶太恐怖團體
199X年奧斯陸協議後，法塔赫安全部隊鎮壓對以色列發動恐攻的哈馬斯，前者的情治部門（大多待過以色列監獄）對後者囚犯施以酷刑51F 04/29 22:59
1940年代，哈加納幫英國託管當局鎮壓其他猶太恐怖團體
199X年奧斯陸協議後，法塔赫安全部隊鎮壓對以色列發動恐攻的哈馬斯，前者的情治部門（大多待過以色列監獄）對後者囚犯施以酷刑51F 04/29 22:59
→ : 台灣也有共產黨的27部隊...57F 04/29 23:00
推 : 班德拉可以說是純粹的極端民族主義者 既可以反德也能反蘇 只要誰能幫他爭取烏克蘭獨立 類似的人物大概就是在台北摔機去世的那個錢德拉鮑斯吧
鮑斯後來也是被印度當英雄在看58F 04/29 23:00
鮑斯後來也是被印度當英雄在看58F 04/29 23:00
→ : 是的，URA到最後也把槍口轉向德軍
圖中同時被URA士兵踩在腳下的就是納粹跟蘇聯旗幟
https://i.imgur.com/CpUUdim.jpeg
班德拉跟鮑斯的差別，後者領導的部隊沒有犯下大規模戰爭罪行62F 04/29 23:01
圖中同時被URA士兵踩在腳下的就是納粹跟蘇聯旗幟
https://i.imgur.com/CpUUdim.jpeg
班德拉跟鮑斯的差別，後者領導的部隊沒有犯下大規模戰爭罪行62F 04/29 23:01
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3W/CpUUdim.jpg)
推 : DeepState那則TG基本上就是吃歷史自助餐
聚焦14師抗俄和希望獲取烏克蘭自蘇聯獨立的部分
再以14師雖被後世調查認定有參與戰爭罪行為
但多年來沒有任何士官兵因戰爭罪被定罪為理由淡化問題定罪與否通常和該國的政治環境等外部因素有關不能光用沒有任何人被定罪所以等於沒有違反戰爭罪這理由搬到台灣就等同說228開槍士兵沒有一個被定罪所以國府調來的軍隊處理手段沒有問題一樣 歪理67F 04/29 23:13
聚焦14師抗俄和希望獲取烏克蘭自蘇聯獨立的部分
再以14師雖被後世調查認定有參與戰爭罪行為
但多年來沒有任何士官兵因戰爭罪被定罪為理由淡化問題定罪與否通常和該國的政治環境等外部因素有關不能光用沒有任何人被定罪所以等於沒有違反戰爭罪這理由搬到台灣就等同說228開槍士兵沒有一個被定罪所以國府調來的軍隊處理手段沒有問題一樣 歪理67F 04/29 23:13
推 : 抹黑別人納粹也是俄粉孝子的老招了75F 04/29 23:18
推 : 那這樣維基上說的，英國戰後批准14師定居英國跟加拿大，是出自何種政治理由呢？為了對抗蘇聯？76F 04/29 23:23
推 : 問題14師的確是納粹啊 還是隸屬SS 不是Wehrmacht
就連2021年烏克蘭右派遊行公開展示該師旗幟後
澤倫斯基還公開譴責說反對任何宣揚極權和納粹的標誌尤其是想借機對二戰進行歷史修正主義的舉動
所以洗白14師是連斯基都不贊同的舉動78F 04/29 23:24
就連2021年烏克蘭右派遊行公開展示該師旗幟後
澤倫斯基還公開譴責說反對任何宣揚極權和納粹的標誌尤其是想借機對二戰進行歷史修正主義的舉動
所以洗白14師是連斯基都不贊同的舉動78F 04/29 23:24
推 : 應該說俄國人觀念就是反蘇的都納粹 冷戰時也很愛說歐美是納粹83F 04/29 23:25
→ : 是老套招無誤，看都看膩了85F 04/29 23:28
→ : 27部隊拿了政府賠償金是最好笑的86F 04/29 23:30
推 : 至於英國准許戰後14師投降部隊轉往本島和加拿大
主要是14師知道自己要是向蘇聯投降87%會死得很難看所以和其他德軍一起向西方的英美聯軍投降
14師的戰俘被英軍帶往義大利的里米尼關押
當地的戰俘營由波蘭第二軍看守，而該軍立場反共
所以一再抗拒蘇聯施壓要遣返14師的要求
後來14師透過東正教請梵蒂岡介入調解 以反共的名義讓英國將相關人員從戰俘身份變成投降敵方人員
並開放移民至英國和加拿大，所以這整個過程
並沒有對該師和納粹以及戰爭罪的關係有太大關係
反而比較像是戰後政治、宗教等等勢力變化的縮影87F 04/29 23:39
主要是14師知道自己要是向蘇聯投降87%會死得很難看所以和其他德軍一起向西方的英美聯軍投降
14師的戰俘被英軍帶往義大利的里米尼關押
當地的戰俘營由波蘭第二軍看守，而該軍立場反共
所以一再抗拒蘇聯施壓要遣返14師的要求
後來14師透過東正教請梵蒂岡介入調解 以反共的名義讓英國將相關人員從戰俘身份變成投降敵方人員
並開放移民至英國和加拿大，所以這整個過程
並沒有對該師和納粹以及戰爭罪的關係有太大關係
反而比較像是戰後政治、宗教等等勢力變化的縮影87F 04/29 23:39
推 : 原來是這樣，感謝詳細解說。98F 04/29 23:43
推 : 長知識了，謝謝NANO大不辭辛勞的解說99F 04/29 23:46
--