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標題 Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
時間 Thu Dec 28 11:23:39 2023
標題 Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
時間 Thu Dec 28 11:23:39 2023
我覺得大家好像都把之前買MK41的錢算成裝備錢，
但實際上可能有包括別的。
日本「令和2年度概算要求の概要」有提到VLS的預算。
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf
https://imgur.com/92fME37
![[圖]](https://i.imgur.com/92fME37.png)
日本當時是打算買30套，編了422億。這個是團購價，單買是650億。
若以當時日幣匯率來算，一組大概1300-2000萬美金。
不算便宜但也沒有當初台灣單買的貴，台灣當初買的應該有技轉的錢。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.91.178 (臺灣)
※ 作者: kiyoshi520 2023-12-28 11:23:39
※ 文章代碼(AID): #1bZEezuW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703733821.A.E20.html
※ 同主題文章:
12-23 11:01
12-23 15:26
12-27 21:52
12-28 09:52
Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
12-28 11:23
12-28 14:21
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 11:25:13
總之，我還是希望華陽只是MK41發射模組的差異，
其它MK41照抄或直接買就好，不要像韓國一樣相容性出問題。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 11:51:11
主事的大概是接屎缺心態在做吧。
只能說先求有再求好，一級艦就成功級模式導入星座級。
所以華陽若有相容性那我們也可以在星座級塞海劍跟海弓。
新一級艦大概要到2027甚至2030才會開始吧。
只用一種後勤整備相對單純。
而且若華陽設計就以MK41相容性為前提，
那未來作戰系統升級時，要引進國外設備的難度也會少得多。
而不會事事只能靠中科院而變成瓶頸，
VLS卡關幾十年不就是因為中科院不給力嗎？
除了預算因素外，現役艦的升級多少也能撐一下下。
除非美國直接給二手提康級。
或許只有短程防空需求的小型艦會適合，
但要配備中程如海弓三這類的，整合到MK41會比較好。
但台灣的問題是沒神盾艦的建造能力，老美也沒打算賣系統。
只能等這批二級艦做完後看經費跟國際情勢吧。
只能等二級艦完工後才知道細節吧。
又或只是軍方單方面的問題。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 17:18:18
但支援程度如何也是各說各話。
而海軍內部幾年前也有垂發跟斜射爭議，
有些消息看來像是人事鬥爭放話的、
實情如何我是保守看。
能確定的，目前劍二的垂發能力應該是沒問題，
只是就算以2018來算康定都己服役二十多年了。
所以說中科院卡關我覺得是客觀事實，至少在海叢樹裝上康定的那時VLS化就一直是問題。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.105.178 臺灣), 12/29/2023 09:22:43
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推 : 要整合海弓三需要相關的技轉1F 12/28 11:35
可能也包括海劍跟迅聯整合的部份。總之，我還是希望華陽只是MK41發射模組的差異，
其它MK41照抄或直接買就好，不要像韓國一樣相容性出問題。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 11:51:11
推 : 海軍巡防艦最近的神奇操作真的讓人只能用希望的XD奇怪玉山艦、塔江和海鯤都老老實實的在走
就巡防艦繞一大圈結果從4530變缺東缺西的輕巡2F 12/28 11:59
沒辦法，震海案都被彈劾了...就巡防艦繞一大圈結果從4530變缺東缺西的輕巡2F 12/28 11:59
主事的大概是接屎缺心態在做吧。
只能說先求有再求好，一級艦就成功級模式導入星座級。
所以華陽若有相容性那我們也可以在星座級塞海劍跟海弓。
推 : 其實台灣真的缺二級艦啦，如果可以反潛型跟初雪級一樣就很好5F 12/28 12:11
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 12:12:40→ : 震海只有糾正，還不到彈劾。7F 12/28 12:32
感謝糾正→ : 成功及模式引進星座級，這夢太美，眼睛睜不開8F 12/28 12:36
推 : 星座級老美自己的首艦都還要等好久咧9F 12/28 12:40
照目前輕巡防艦以及現役改裝的時程來看，新一級艦大概要到2027甚至2030才會開始吧。
→ : 韓國船真的很有趣 K-VLS跟MK41一起上艦 想整死後勤?10F 12/28 12:42
→ : 模組混搭越來越常見了11F 12/28 12:47
推 : 我猜接下來的新巡防艦，海軍應該也會搞混搭12F 12/28 12:54
我是從日本村雨到高波時取消MK48的例子去看，只用一種後勤整備相對單純。
而且若華陽設計就以MK41相容性為前提，
那未來作戰系統升級時，要引進國外設備的難度也會少得多。
而不會事事只能靠中科院而變成瓶頸，
VLS卡關幾十年不就是因為中科院不給力嗎？
→ : 裝MK41未來還有機會裝標二標六
而且MK41也整合過海弓三了13F 12/28 12:55
對，所以發射裝置非得國產化的需求其實不高。而且MK41也整合過海弓三了13F 12/28 12:55
推 : 輕巡的設計公司有參考星座級推測以後會用仿星座級放大成一級艦可能性較高15F 12/28 13:04
這倒是，不過新的一級艦時程要等好一陣子了。除了預算因素外，現役艦的升級多少也能撐一下下。
除非美國直接給二手提康級。
推 : 我記得英國船也有混搭VLS，用冷射打sea ceptor，MK41打其他垂發飛彈。17F 12/28 13:54
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 14:03:57→ : 韓國的KVLS是為了裝國產巡弋飛彈，跟我們搞華陽一樣海攔截者的冷垂發比MK41輕、小、便宜，對船體要求沒那麼多19F 12/28 15:48
不過英國的Type 31還是配MK41。或許只有短程防空需求的小型艦會適合，
但要配備中程如海弓三這類的，整合到MK41會比較好。
推 : 老提康也只能提供船體，內部全部重練，跟放大震海87%像22F 12/28 15:50
提康級的確不是台灣最好的選擇，但台灣的問題是沒神盾艦的建造能力，老美也沒打算賣系統。
只能等這批二級艦做完後看經費跟國際情勢吧。
推 : 華陽是海弓二特規型的MK-41模組，但是困難重重24F 12/28 16:07
華陽的消息一直很亂，從自製到美法血統都有在報。只能等二級艦完工後才知道細節吧。
→ : 另外台灣自製的垂發已不再使用冷發射25F 12/28 16:08
推 : 印象中韓國的國產VLS還能射玄武彈道飛彈26F 12/28 16:12
噓 : VLS卡關？呵呵又在怪中科院27F 12/28 17:02
我不覺得康定級的VLS化會拖到現在，跟中科院完全無關，又或只是軍方單方面的問題。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 17:18:18
推 : 英國Type-26也有配MK41，用來發射戰斧飛彈用的28F 12/28 17:21
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 17:24:05噓 : 華陽系統早在2018年就安定，是海軍龜毛挑剃防火系統才沒過，那時連MK41都沒有哪來的模組哪來的特規可用
血統是正統台灣製造，當然你要說有用美國零件美國軟體輔佐，但這樣也很正常
純粹噓樓上，幫樓主推回來29F 12/29 00:36
以近年的報導來看，都有提到美法的技術支援，血統是正統台灣製造，當然你要說有用美國零件美國軟體輔佐，但這樣也很正常
純粹噓樓上，幫樓主推回來29F 12/29 00:36
但支援程度如何也是各說各話。
而海軍內部幾年前也有垂發跟斜射爭議，
有些消息看來像是人事鬥爭放話的、
實情如何我是保守看。
能確定的，目前劍二的垂發能力應該是沒問題，
只是就算以2018來算康定都己服役二十多年了。
所以說中科院卡關我覺得是客觀事實，至少在海叢樹裝上康定的那時VLS化就一直是問題。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.105.178 臺灣), 12/29/2023 09:22:43
推 : 我講了關鍵字阿，海軍不認可當初中科院廢氣直接排海裡面的方案，所以中科院另外進MK41研究消防方案實作
後來是美國人認為你既然參考了Mk41的消防設計就要給專利費用，所以的確有用美國技術呀
至於你說法國方面的技術就是上艦的問題，那時候整合康定級整個系統有點點卡關，是靠法國人幫忙整合的
所以整體而言的確有用美國法國的技術，但不是華陽系統本身而是整合別的部份
華陽系統本身也一定有用美國技術，例如端子（以前很流行1394端子），劍二本身也一樣是美國外緣的技術，串起來的系統自然有美國人的影子
但「華陽」本身大部分仍然是國內自己整合研發的才對，我指的是這個
因為2018年就大部分安定的東西（除消防系統），不可能參考2019年以後的MK4135F 12/29 18:54
後來是美國人認為你既然參考了Mk41的消防設計就要給專利費用，所以的確有用美國技術呀
至於你說法國方面的技術就是上艦的問題，那時候整合康定級整個系統有點點卡關，是靠法國人幫忙整合的
所以整體而言的確有用美國法國的技術，但不是華陽系統本身而是整合別的部份
華陽系統本身也一定有用美國技術，例如端子（以前很流行1394端子），劍二本身也一樣是美國外緣的技術，串起來的系統自然有美國人的影子
但「華陽」本身大部分仍然是國內自己整合研發的才對，我指的是這個
因為2018年就大部分安定的東西（除消防系統），不可能參考2019年以後的MK4135F 12/29 18:54
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