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作者 longyin (龍吟很難嗎？為什麼)
標題 Re: [提問] 還是疑惑老共的福建號
時間 Wed Dec 13 12:59:21 2023

※ 引述 《ms9901》 之銘言： 　
:    抱歉，我還是很疑惑。就算法國戴高樂號用兩具K-15反應爐才推動不到5萬噸的航母
: 　
:    而且還不能連續起飛
:    福建號燃油動力真的能推動8萬噸的程度？
:    而且艦上燃油又要供給推動、電磁彈射、艦載機補給
:    那這樣艦上擺油料應該就佔據相當空間了
:    還能放多少艦載機在上面?
實際上，福建艦就是對標小鷹級建造的，
小鷹級能達到的指標，晚幾十年的福建艦完全
可以達到，甚至更好。

鍋爐壓力可以做更高，輪機功率可以做更大，
原來世界上沒有超超臨界鍋爐和輪機，現在在
火電領域到處都是了，各類材料的進步都很大
，民用領域的所有技術都可以用於軍用，新的
鍋爐可以更省電更高效，佔用空間可以更小。


:    而且老美電磁彈射技術也不能算完全掌握，老共就能?
: 　
大陸的電磁彈射實際是發展很早的，當年
福建艦規劃是蒸汽彈射，後來電磁彈射進展
高於預期，於是在興城的海航基地各建設了
一套，用彈射版的J15A進行實機驗證競標，
雙方進行了大量的真機彈射，然後根據結果
判定電磁彈射更優，福建艦重新進行的設計
，開工晚了一年多，這大約是七年前的事。

也就是講，大陸在海邊早就建了一套完整的
電磁彈射常年進行驗證和訓練了。

另外電磁彈射的電力需求沒有想象中那麼大，
每次彈射僅僅需要幾十度電，如果按120度電
算，10分鐘充電，算上儲能的能量轉換效率，
每台彈射器的功率需求也不到2000KW。

重新設計來滿足的難度並不大。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.104.104.189 (中國)
※ 作者: longyin 2023-12-13 12:59:21
※ 文章代碼(AID): #1bUJehlo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702443563.A.BF2.html
※ 同主題文章:
[提問] 還是疑惑老共的福建號
12-13 11:18 ms9901
Re: [提問] 還是疑惑老共的福建號
12-13 12:59 longyin
→ bearq258: 瞬間功率輸出及穩定輸出推力，牽引中的加速度曲線1F 12/13 13:08
→ balius: 所以我說那個起降架次...2F 12/13 13:09
→ bearq258: 會導致機體受損，所以如何控制瞬間彈射牽引力
能量總需求不是大問題。百分之一秒的拉力變化才困難系統達不到100%穩，對飛機與駕駛員都會出現重大損失3F 12/13 13:09
你講的是蒸汽彈射，電磁彈射的推力是更平穩
的

所以蒸汽彈射的推力是從大到小，電磁彈射
可以一直維持一個中等的推力，對機身壽命
更有利。
噓 F04E: 滾回牆內意淫6F 12/13 13:12
噓 qaaz: 發展很早？是多早？有老美早？沒老美可抄最好土共做得出來，別吹了。7F 12/13 13:15
不要崩潰，事實是確實做出來了。
跟當年的阻攔索一樣，確實做出來了。
噓 rtwodtwo: Carnot's theorem學過嗎? 1- Th/ Tc
超超臨界電廠效率會高不只工作蒸氣溫度拉高 還有廢熱回收跟燃煤前處理 福建艦燒煤嗎 老鐵9F 12/13 13:15
推 geesegeese: 必須為這篇喝彩，台灣人看著吧，對岸就是這麼會...雞規
一句從新設計不難代表大內宣的成功12F 12/13 13:20
推 iKelly: 不是先進的軍用技術下放給民用領域比較常見嗎？15F 12/13 13:27
鍋爐設計，蒸汽管道，蒸汽輪機的設計是民用
先進，軍用落後。跟一般的不太相同
推 ct13579: 嗯恩 原來福建號戰力超越小鷹級了阿16F 12/13 13:28
推 kl015013: 推17F 12/13 13:28
噓 frank111: 晚幾十年可以達到?再一百年也達不到相同水平18F 12/13 13:31
噓 rtwodtwo: 啊寫反了 1-Tc/Th 才對 不好意思19F 12/13 13:32
噓 mynumber55: 超零界是燃燒更完全，不是輸出效率，北七20F 12/13 13:32
超臨界指的是蒸汽溫度和壓力比亞臨界
更高，也帶來了蒸汽輪機的效率更高。
但是鍋爐管道等等要求都更高。
推 mudmud: 龍銀你又沒錢拿，為什麼這麼認真？21F 12/13 13:34
推 kenet123: 看完只能說 中或贏22F 12/13 13:35
推 kl015013: 理性討論23F 12/13 13:36
→ ayaneru: 岸電和船電不一樣吧24F 12/13 13:41
推 hedgehogs: 果然國人才能拿到不同資訊25F 12/13 13:43
→ oas: 難度不大還搞這麼久...26F 12/13 13:50
噓 David4160: 難度不大？？27F 12/13 13:56
推 abcd11001100: 嗯，物理學分兩種，地球人的與中國人的28F 12/13 13:57
→ ajemtw: 好的，希望明年能至少開到巴鐵那邊
一本正經胡說八道29F 12/13 14:13
→ chi17: 法國核電廠一爐1500MW航母二爐才300MW一定是笨蛋31F 12/13 14:26
噓 F04E: 一本正經胡說八道32F 12/13 14:39
噓 NEWinx: 我只信第一句，抄襲小鷹號33F 12/13 14:41
推 mmmimi11tw: 你在陸地彈100次跟船上彈100次是不同的概念哦34F 12/13 14:53
但七年前就已經能在陸地上大量彈射了。
這些年肯定要有大量工程驗證，而且大陸
是世界最大的造船國，企業有大量的造船
經驗和船用設備設計經驗。這個我認為移植
更容易。

推 AfterDark: 而且他最詬病的部分不是沒辦法三線同時起降嗎？
擋焰版會卡到跑到
跑道35F 12/13 15:06
噓 gametv: 難度不大? 達克效應在發作了38F 12/13 15:32
噓 m122e: 中國人又翻牆出來調皮囉39F 12/13 15:34
※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 15:44:43
※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 15:45:46
※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 15:47:14
噓 Rainknight: 這不是來了40F 12/13 15:51
噓 ms9901: 小粉紅來亂的話，我也來噓41F 12/13 15:56
→ LI40: 數年前的龍火戰力強多了 現在的版本連說服別人的合理邏輯都懶得想 只會同一套邏輯硬凹
如果順手拿什麼中國世界最大吹一番後技術難度就能變成簡單/不難 那還需要什麼技術研發 你國的福建艦到現在怎麼只能擠牙膏丟資訊出來
軍用/民用/科研/海上/陸地等不同面向的設計驗證邏輯 也能拿什麼世界最大造船國來混淆一通順便吹中國 厲害了龍贏42F 12/13 16:07
大陸本來就是鍋爐，蒸汽動力設計實施經驗
最豐富的地方，有大量公司有豐富經驗，和
先進技術

大陸也是造船經驗最豐富的地方。工程經驗
豐富，技術最先進。

這個有什麼問題嗎？
※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 16:45:37
※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 16:48:55
噓 LI40: 不過就是同個話術繼續跳針而已 所謂很多經驗用嘴巴轉成技術是很簡單 現實是等半天終於把棚架拆掉開始進行測試然後偶爾丟個擠牙膏資訊
你龍贏的一貫邏輯就是中國很棒很大很多所以所有的技術問題不是問題罷了 老梗玩不膩？50F 12/13 16:53
最近十年大陸的軍事建設突飛猛進不就是
如此？基礎工業進步了，自然會帶動工業
應用的提升，軍事建設也會因此受益。
※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 16:58:35
噓 LI40: 你現在回我的東西跟我剛剛吐槽的東西有什麼關係？不就是我才剛吐槽那句現在多一句很進步不是嗎？
還不說到現在還只是談海陸測試環境差異罷了55F 12/13 17:02
→ Snaptw: 以前遼寧號吹得多威又多威，結果海上倒爐....58F 12/13 17:25
→ mmmimi11tw: 美國在福特號上面遇到的問題
中國在福建號上面一定也會遇到，
而且因為動力來源會比美國人的問題更多59F 12/13 17:26
→ Snaptw: 這篇就給他備份起來，以後給大家一點娛樂62F 12/13 17:26
噓 ariadne: 台灣也是大量使用鍋爐蒸氣經驗 四十年前我唸小學就各地學校使用鍋爐蒸氣蒸便當跟提供熱水 遠超中國
所以同理台灣也隨時可以做出蒸氣彈射設備沒錯吧？63F 12/13 17:28
你能做出比航空母艦蒸汽系統壓力更高
溫度更高的火電廠嗎？
台灣的火電廠基本都買的GE或其他公司的。
※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 17:36:03
噓 dobu: 你也等開始彈射戰機後，再來吹說福建艦比小鷹級更好66F 12/13 17:40
噓 ms9901: 你們韭菜國要不要先擔心沒錢的問題?
你們國內疫情亂七八糟，失業率又高，先擔心有沒錢吧67F 12/13 17:43
噓 LI40: 這版龍贏看來繼承了舊版的選擇性回應跟詭辯呢 是說龍贏看不懂別人在吐槽啥要問啊 要不然在那邊先自吹技術很簡單 被吐槽就在那邊中國好棒套路帶過 結果實際成品是趴在岸邊的吹不知道幾年的“003”呢69F 12/13 17:56
噓 b160160: 滾73F 12/13 17:58
噓 zivking: 對標X對應O74F 12/13 18:17
噓 james386190: Oops sorry75F 12/13 18:21
→ usaf182: 我錯覺嗎，這帳號好像又換一個人了76F 12/13 18:28
推 abcd11001100: 這麼簡單的工作，怎麼航艦總工程師要換人？77F 12/13 18:42
噓 patrickleeee: 又換人拉78F 12/13 18:53
推 ct13579: 等明年海試就知道是不是真的能對比小鷹級了79F 12/13 18:54
噓 cwjchris: 遙遙領先80F 12/13 19:16
噓 qaaz: 再噓一次，你看都沒看到就說做出來了，戰力強一點好不81F 12/13 19:41
推 keyneslan: 讚 打破大美帝霸權局面83F 12/13 19:53
→ LMakoto: 強國工業那種品質，軍工業會多好鬼才信84F 12/13 19:55
→ rxwo: 既然福特號好棒棒開進高雄港阿
打錯福建號85F 12/13 20:00
噓 slayeryang: 測試87F 12/13 20:02
推 Tenging: 需要.......實戰成績 謝謝88F 12/13 20:10
噓 ms9901: 韭菜國先擔心財政問題吧?89F 12/13 20:11
推 oberon1013: 本板不歡迎講真話的大陸人士90F 12/13 20:41
噓 ms9901: 應該是講大外宣話的韭菜人吧91F 12/13 20:43
噓 natie: 民生基礎工業外資一撤就等同半廢的國家, 軍工說突飛猛進不過是老共數十年一貫宣傳屁話, 會信的都是牆內殘體字簡化過的腦袋吧92F 12/13 20:49
噓 genjuromkiii: 美帝航母不是常在"內海"巡田水嗎,一棒敲下去就可以驗證了,用實戰驗證比在這嘴砲來的有說服力吧95F 12/13 21:09
→ tony121010: 我覺得要追上小鷹號還有點路要走，不過達到山東號等級的戰力，應該是可以啦97F 12/13 21:12
推 h80733: 中國鍋爐設計ok啦，只是鍋爐的合金材料用國產的話就……..99F 12/13 21:23
噓 sas1942: 90樓，你口中所謂講真話的大陸人士，可是國安局認證的牆國網軍喔XD101F 12/13 23:05
噓 JustSad: 其實中國一直在隱藏實力，他們柴油引擎比核子還給力103F 12/13 23:53
→ marquelin: 換人了吧 上一個版本有料多了104F 12/14 00:37
噓 ariadne: 其實他們的核子反應爐不用鈾用柴油105F 12/14 00:49
推 whitefox: 不是作了一年才改圖,部份船體廢棄丟在旁邊嗎106F 12/14 02:30
→ blade0314: 都2023了還在用三十多年前的鍋爐蒸汽透平機哦 再咋科技進步光管路隔熱材就吃掉你多少艦內空間 再來需要更多人手 對同樣頓位的船艦來說 先天上就輸人一截107F 12/14 02:58
核動力航空母艦也是鍋爐+蒸汽輪機

區別只有燃油鍋爐，還是核動力鍋爐。

燃油鍋爐靠燃油產生蒸汽，核動力鍋爐靠
核動力產生二次迴路的蒸汽。
→ Mystiera: 前一版的龍淫不知道是轉監還是出獄了111F 12/14 04:09
推 ganjuro: 中國大概就是經驗可能比人家多，因為經濟起飛，有錢，一堆地方要開發，所以有很多地方可以試新的或天馬行空的技術（所以一堆爛尾），要說技術最先進這要打個問號，不然中國一天到晚去偷人家的技術幹嘛？112F 12/14 06:46
※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/14/2023 09:17:59
推 yuinghoooo: 燒煤的航母？蒸汽鐵甲艦…？116F 12/14 09:48
→ blade0314: 燃油鍋爐跟核能產熱你是認真的覺得能並提嗎？
油槽 燃油管+包材會吃完多少空間跟酬載117F 12/14 10:54
噓 thehospital: 請換回上一代操作員好嗎？謝謝119F 12/14 11:31
推 jingea: 補個血，有資訊總是好的120F 12/14 13:38
噓 David4160: 好吧，有說明一下，雖然不多就是121F 12/14 15:26

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