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標題 Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
時間 Sun Dec 10 20:48:23 2023
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標題 Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
時間 Sun Dec 10 20:48:23 2023
看一下今年給立法院報告是怎麼寫的
https://bit.ly/3uIcvrY
空軍141架F-16V戰機6大系統全面升級 漢翔21日舉行完工儀式 -- 上報 / 要聞
![[圖]]()
空軍141架F-16A/B型戰機構改升級為F-16V（blk20）戰機，12月編號6805的最後一架構改F-16V戰機3日完成飛行測... ...
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20231207140530433342.jpg)
根據國防部最新送交立法院的報告內容指出，D1及D2兩輛樣車都已組裝完成並且已在今年1
月18日完成全部研發測試，測試項目計42項，射擊精度測試達0.73密位（整體規劃書要求的
是3密位），命中率為100%（規格要求為80%以上），穩定性良好，遠高於整規書規劃。
月18日完成全部研發測試，測試項目計42項，射擊精度測試達0.73密位（整體規劃書要求的
是3密位），命中率為100%（規格要求為80%以上），穩定性良好，遠高於整規書規劃。
報告同時指出，為提升裝備性能，滿足陸軍期望性能，研發單位持續進行整體性能的精進改
良，D2樣車重量可降至29.9噸，滿足整規書30噸的要求，後續建案於小批量構型時，規劃再
減重為28.99噸。
良，D2樣車重量可降至29.9噸，滿足整規書30噸的要求，後續建案於小批量構型時，規劃再
減重為28.99噸。
國防部在報告中進一步指出，雖然研製的「105公厘輪型戰車」外型尺寸已可符合整規書規
格，但為達軍種期望，預於第2輛樣車D2階段不修改砲塔構型，先行降低高度至3.8公尺（降
10公分），後續建案於小批量構型再修改砲塔設計降至3.6公尺。
格，但為達軍種期望，預於第2輛樣車D2階段不修改砲塔構型，先行降低高度至3.8公尺（降
10公分），後續建案於小批量構型再修改砲塔設計降至3.6公尺。
—————————————————————
首先，外型尺寸符合陸軍白紙黑字寫明的規範
再來，整個研發過程明明有很多機會可以修改規格，非要等到原型車做出來了才打槍？
訂尺寸規格的時候沒有問題
設計檢討時也沒有修改規格
等完成測評再來一句「不符需求」，整個四年時間和7.5億經費打水漂？
除了擺明故意浪費錢浪費時間、讓此案死到不得超生之外，似乎也沒有更好的解釋了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.112.127 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-12-10 20:48:23
※ 文章代碼(AID): #1bTREPbj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702212505.A.96D.html
※ 同主題文章:
12-10 10:39
Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
12-10 20:48
12-11 08:55
12-11 19:16
12-29 15:21
12-29 17:12
12-29 19:35
推 : 為什麼步兵配有直射武器?結案...1F 12/10 20:53
推 : 不是一兩天了，國軍建案都這樣，錢燒下去後不知道到底錢都被誰貪走然後用不符需求結案，過段時間後就會看到被爆出貪污案的新聞2F 12/10 20:55
推 : 認為軍人就想要國軍好,這件事本身就錯了5F 12/10 20:56
推 : 步槍不算直射武器嗎？6F 12/10 21:09
推 : 讓步兵有自己的直射砲一直是一個禁忌話題7F 12/10 21:13
推 : 裝訓死都不接受輪砲車 更何況那是步訓移過來的8F 12/10 21:20
推 : 有30鏈砲了為什麼不能有105mm砲？9F 12/10 21:20
推 : 跟4530一樣 弄出來了又說要改規格10F 12/10 21:21
推 : 除非裝甲兵沒有105砲了，不然步兵拿105就是跟裝甲兵搶飯碗11F 12/10 21:21
→ : 問阿發啊 當初是他把大砲貓從步訓移給裝訓的13F 12/10 21:22
→ : 假如說勇虎用30機砲，那雲豹大概也沒得用30機砲14F 12/10 21:22
推 : 該具備的都有達標 這次廢案真的很可惜15F 12/10 21:22
→ : 到底要 快速反應 還是 要直射砲? 後者可用火箭筒16F 12/10 21:23
推 : 步兵不需要突擊砲 那是砲兵的工作（倒）17F 12/10 21:24
→ : 德國 砲兵也想得鐵十字勳章18F 12/10 21:25
→ : 陸軍沒需求 海陸76砲退光了 end19F 12/10 21:25
推 : 反正中華民國有的是時間還有測試的錢 沒關係啦20F 12/10 21:26
→ : 海陸有開需求60輛，記得有人提過海陸哈輪砲車哈很久了21F 12/10 21:27
推 : 感覺台灣的裝甲兵不想搞快速反應,只弄M-1.M-60?23F 12/10 21:28
推 : 起碼給個機會改阿 幾億對整個國軍預算是小錢 但是四年累積的know-how就這樣歸零了24F 12/10 21:28
推 : 海陸:幹我的車呢26F 12/10 21:29
→ : 說實話本島快速反應也沒啥意義，部隊根本不會跨區機動27F 12/10 21:29
→ : 或者 想外購美國輕戰車?29F 12/10 21:29
推 : 拜託輕戰車以前就哈過M8了 超貴 新的m10不會多便宜30F 12/10 21:32
推 : 川普真上任是軍購都說斷就斷了 自給能力不能斷31F 12/10 21:32
推 : M10價格我記得跟台灣採購的M1同級，那為什麼要買沒裝甲的那款（
除非說美國不賣M1只賣M10，那我只能說恭喜國軍（32F 12/10 21:33
除非說美國不賣M1只賣M10，那我只能說恭喜國軍（32F 12/10 21:33
→ : 從幾個報導來看105砲貓的砲塔系統測試結果很優秀，只能看裝甲兵要不要撿去升級M60
不然的這幾年研發成果就這樣沒了真的浪費35F 12/10 21:34
不然的這幾年研發成果就這樣沒了真的浪費35F 12/10 21:34
推 : 講的好像3.6m 高度很好了？ 要不要看看 外國的105m炮輪式裝甲車高度？ 美國m1128: 2.64m, 中國11式:3m , 義大利半人馬：2.73m38F 12/10 21:42
推 : 國造3M以下,只要司令不是步兵的一樣死41F 12/10 21:43
推 : 。 實際上 雲豹車身高度本來就是不適合做105主砲。 有人硬要魔改…..
高度不只影響安全， 也影響重心、火砲射擊後穩定度（影響連續射擊瞄準時間）42F 12/10 21:43
高度不只影響安全， 也影響重心、火砲射擊後穩定度（影響連續射擊瞄準時間）42F 12/10 21:43
推 : 把砲貓的砲塔直接搬上M-60算了46F 12/10 21:45
推 : 接案的廠商不知道超爽還是超幹47F 12/10 21:47
→ : 雲豹二代本來想降高度的,跟迫砲車計畫一起停掉
感覺計畫在空轉 回到原點48F 12/10 21:48
感覺計畫在空轉 回到原點48F 12/10 21:48
推 : 高度能降低多少？ 目前雲豹公開預計降低到最多就3.6m高。 還是遠比 歐美105輪式砲車高出1m50F 12/10 21:51
→ : AMV和Boxer的105mm砲車版也是沿用APC車體，雲豹105砲車並沒有特別高
而且重點不是有多高，而是這個車高尺寸明明就是陸軍自己的整規書訂出來的規格52F 12/10 21:54
而且重點不是有多高，而是這個車高尺寸明明就是陸軍自己的整規書訂出來的規格52F 12/10 21:54
推 : AmV 105 我沒查到多高，不過Amv 本身高度2.3m, 假設砲塔跟雲豹一樣算多80cm， 那3.1m 還是遠低於 雲豹105的 3.6m56F 12/10 21:59
推 : 俄國戰車高度超低的 結果呢59F 12/10 22:01
推 : . 原po 不要不提出其他國家105m輪式裝甲高度數據，就在那邊造謠 雲豹跟外國105輪式裝甲車差不多高。笑死，在講105輪式戰車，要扯主力戰車高度？ 很會認知作戰耶。60F 12/10 22:01
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4ictMQY.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/mCT0JXW.jpg)
→ : 所謂的3.8公尺和3.9公尺很明顯就是加上遙控槍塔的高度，那圖一比就知道雲豹砲車根本沒有特別高66F 12/10 22:05
推 : 雲豹沒有遙控槍塔68F 12/10 22:09
軍方研製105公厘戰砲甲車 111年3月研發測評 | 政治 | 中央社 CNA
![[圖]]()
軍備局啟動105公厘雲豹戰砲甲車研製案，軍方人士今天表示，預計明年1月進行組裝、3月研發測評，且將自製105公厘砲管，後座力可從50噸下降至20噸，達「輕量化、穿甲能力、高膛壓低後座力」的目標。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218)
推 : 雲豹二代為什麼遲遲沒有下文？71F 12/10 22:17
→ : 雲豹二代作戰測評過了陸軍不買啊72F 12/10 22:18
推 : 雲豹迫砲車被打槍73F 12/10 22:18
推 : 呃 洞六炮算不算直射步兵炮？74F 12/10 22:18
推 : 不要在那邊說你覺得，麻煩你直接提出證據雲豹3.8m、3.6m兩種版本是含機槍塔高度。 另外不含機槍塔是多高？75F 12/10 22:18
→ : 希望戰砲甲車跟迫砲車可以用雲豹二代復活78F 12/10 22:22
推 : 不用糾結在幾公尺 陸軍根本不知道怎麼用輪炮
才會出現這種規格符合 不符戰力不投產的日常
要壓高度一開始就寫在計畫書
可惜陸軍根本不知道自己想要什麼79F 12/10 22:25
才會出現這種規格符合 不符戰力不投產的日常
要壓高度一開始就寫在計畫書
可惜陸軍根本不知道自己想要什麼79F 12/10 22:25
推 : 我比較好奇，不知道怎用輪砲？當初105雲豹到底是誰強推的？83F 12/10 22:28
→ : 只會說我好餓 想吃啥卻一問三不知 只會拿刺刀敲碗很多原型都是軍備局自己做出來 給陸軍44看
陸軍有些看起來很潮就說 那你繼續試 然後就沒有然後85F 12/10 22:28
陸軍有些看起來很潮就說 那你繼續試 然後就沒有然後85F 12/10 22:28
推 : 貪生怕死請入此門，升官發財加入黃埔。88F 12/10 22:31
推 : 步訓部阿
到底要快速反應.偵蒐還是直射武器未有定論
或許 是輪型戰車 跟 輕戰車 之爭...89F 12/10 22:31
到底要快速反應.偵蒐還是直射武器未有定論
或許 是輪型戰車 跟 輕戰車 之爭...89F 12/10 22:31
推 : 很明現這是兵科之間的問題 裝甲搶過來之後沒改規格92F 12/10 22:48
推 : 高調93F 12/10 23:19
→ : 兩個問題啦，第一個，現在嫌高那當初是誰開的規格？第二個，好啊，科科院爛那你怎麼不外購？
符合規格，然後不符需求這是什麼笑話嗎？94F 12/10 23:32
符合規格，然後不符需求這是什麼笑話嗎？94F 12/10 23:32
推 : 遠看史摧克，近看史瑞克…
話說這玩意兒就是配屬在步兵營的直射火力呀97F 12/10 23:45
話說這玩意兒就是配屬在步兵營的直射火力呀97F 12/10 23:45
推 : 這其實牽扯到步砲裝之間的權力（$）爭鬥 有點一言難盡 很久以前看過大頭討論過 但不是很懂99F 12/10 23:58
推 : 這關認知作戰有啥屁關係？想帶風向？101F 12/10 23:59
→ : 鬥到反而浪費錢嗎...102F 12/11 00:46
推 : 兵科本位主義問題真的難解
除非中央政府的高層施壓，要不然大概很難成案103F 12/11 00:53
除非中央政府的高層施壓，要不然大概很難成案103F 12/11 00:53
→ : 根本就在浪費時間105F 12/11 01:06
推 : 這東西很不錯吧，給步兵當支援火力用，反裝甲就算了皮太薄，但跑得快火力大又共用零件修理方便，應該是步兵都想要的神器106F 12/11 02:22
推 : 但嚴德發把它移給裝訓部,後者可能想拿來汰換M-41109F 12/11 06:22
推 : 4530的即視感，無奈，陸軍被國民看不起真的不要怪別人110F 12/11 07:34
推 : 國防部軍備局今天指出，世界各國現役輪型戰車，仍以105公厘口徑火砲為主流，120公厘口徑輪型戰車仍處於工程發展階段，尚未量產，就國內外技術成熟度評估，非現階段可研發的武器系統。
軍備局說，規劃105公厘口徑輪型戰車，是依陸軍作戰需求所訂功能、規格等進行研發，可發揮打擊力和機動力，與主戰車構成長短相輔之地面火力，遂行國土防衛作戰任務。
世界各國沒有120輪砲車
世界上沒國家在用四級板112F 12/11 08:17
軍備局說，規劃105公厘口徑輪型戰車，是依陸軍作戰需求所訂功能、規格等進行研發，可發揮打擊力和機動力，與主戰車構成長短相輔之地面火力，遂行國土防衛作戰任務。
世界各國沒有120輪砲車
世界上沒國家在用四級板112F 12/11 08:17
→ : 只要有人提到高度就拿波蘭ROSOMAK(AMV)裝Hitfact MK II 3.88公尺高就不會太奇怪了，半人馬2算上車長獨立關廟（比機槍高），也有3.65，半人馬本身車體也有2.1公尺高，雲豹本身有減的話其實差不多，雖然這些是和別人的120mm砲比122F 12/11 08:19
推 : 高低也不太是問題,回文好了127F 12/11 08:21
推 : ? 新的需求到底是車高還是120砲?128F 12/11 08:23
推 : 裝甲兵臉皮放不下罷了，這台車一出來，扣掉M1，戰力比M60跟CM11都好
裝甲也許不夠厚，但起碼能上路（茶129F 12/11 08:54
裝甲也許不夠厚，但起碼能上路（茶129F 12/11 08:54
→ : M60有開案換引擎，換完後應該還是能跑了。132F 12/11 08:57
推 : 輪砲車適當解就是當機動加農砲給砲科然後編成群單位支援步兵旅可惜這種做法在果軍不會成真133F 12/11 09:09
推 : 那次不是因不符需求被打槍的..135F 12/11 09:13
→ : 好了啦 共諜案這麼大包沒人討論 報喜不報憂 可憐136F 12/11 09:18
推 : 看看海陸願不願意收吧…雲豹砲車的重量跟車速實際上給海陸很夠用。137F 12/11 09:38
推 : 120迫砲射程6km,。而105戰車砲 射程4km，而且會受到地形遮蔽影響。 步兵真的會想要這種火力支援武器？
吹 雲豹105 戰力比M60好的，手上是有雲豹105的實測數據？139F 12/11 10:46
吹 雲豹105 戰力比M60好的，手上是有雲豹105的實測數據？139F 12/11 10:46
推 : 下放到連級就註定有戰力提升144F 12/11 12:26
推 : 還有一種可能就是記者瞎掰囉 洪色警戒又不是第一次145F 12/11 15:52
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