看板 Military
作者
標題 Re: [討論] 督戰隊存在的合理性與必需性?
時間 Thu Nov 23 19:48:27 2023
作者
標題 Re: [討論] 督戰隊存在的合理性與必需性?
時間 Thu Nov 23 19:48:27 2023
※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)》之銘言：
: 先前看到關於烏俄戰爭有提到俄羅斯又開始有督戰隊怕底下官兵繞跑怯戰，
: 但是思考一下，督戰隊本身存在就是一個很不合理的感覺，
: 會開始有督戰隊的需要，不就是因為戰局陷入弱勢或是不力的局面，
: 才會有大量無法控制的基層士官兵逃跑的情況?
: 可是督戰隊要治的住大量繞跑士官兵，你不可能安排更多人手，
: 所以一定是給優勢武器力量來鎮壓，矛盾的是，如果戰局陷入不利，
: 不就更應該將武器給前線，而非督戰隊?
: 另外，戰局陷於不利時，應該是以心戰手段鼓舞前線士官兵，
: 設置督戰隊不是反而更打擊士氣，甚至催化反戰心理?
: 不知道這種單位的設計是否其實在現代戰爭中，並無存在的需要呢?
這要說明清楚又要講古了
電影史上重現解說督戰隊大概是怎麼回事的鏡頭
首推是描述史達林格勒之戰的
2001年電影"大敵當前"（Enemy at the Gates）的這一段
我先解說一下這一段的背景
史達林格勒就像台北市一樣 是一個被河分割的城市
而在這段鏡頭的時間點 是戰役期間蘇聯軍輸最慘的時刻
德軍已經進逼蘇聯在河西岸的最後據點
蘇聯只能從河東岸大量輸送增援 試圖消耗德軍戰力阻擋進攻
蘇聯新兵被大量送過伏爾加河
打個比方 各位可以想像成台北市東側都已經被占據
國軍正在死守萬華一帶的渡河點
從板橋大量運送南部搭火車上來增援部隊過河去的狀況
蘇聯軍新兵過河
https://youtu.be/8yOBCGwMpeo?si=udG6UENxKLd9YnKz
蘇聯軍新兵向德軍戰線發起衝鋒攻擊
https://youtu.be/L8fWp-i-BGA?si=89znskMxC5fF_SlE
2:15以後蘇聯軍衝鋒被擊退後 就有督戰隊向他們射擊
而且很諷刺的事情是這電影還剛好就拍了
進也不是退也不是 留在戰場上裝死等待時機的兩個兵
還真的打出了戰果
讓督戰隊看起來還是有點用的
https://youtu.be/wMvTR012Dmg?si=Y_ujbc3o0ad7erFY
另外還有更勁爆的史書記載
就日本方面留下的很多記載 中日戰爭時中華民國國軍就有使用督戰隊
比如這本二戰時1940年出版分析中國軍隊戰法的書籍中就有寫
https://dl.ndl.go.jp/pid/1462895/1/14
https://i.imgur.com/n50It9S.png
![[圖]](https://i.imgur.com/n50It9Sh.png)
目的也很明白 就是要讓士兵在
"進會死 但退一定死"的狀態下發揮
人急跳樑 狗急跳牆 窮鼠咬貓的敢鬥精神
這也不是什麼新發明
成語的"破釜沉舟""背水一戰"都是這原理
在楚漢相爭時就有了 明白寫在史書上
----------------------
https://dict.idioms.moe.edu.tw/idiomView.jsp?ID=1718&webMd=2&la=0
破釜沉舟 [正文] - 成語檢視 - 教育部《成語典》2020 [進階版]
![[圖]]()
成語: 破釜沉舟 [正文],注音: ㄆㄛˋ ㄈㄨˇ ㄔㄣˊ ㄓㄡ,釋義: 打破鍋釜又鑿沉船，讓自己沒有退路，以求戰爭勝利。＃典出漢．司馬遷《史記．卷七．項羽本紀》。後用「破釜沉舟」比喻不惜切斷自己的退路，以求努力獲得最好的成果。 ...
![[圖]](https://dict.idioms.moe.edu.tw//apple-touch-icon.png){kind=icon}
打破鍋釜又鑿沉船，讓自己沒有退路，以求戰爭勝利。後用「破釜沉舟」比喻不惜切斷自
己的退路，以求努力獲得最好的成果。
典源《史記．卷七．項羽本紀》
項羽已殺卿子冠軍，威震楚國，名聞諸侯。乃遣當陽君、蒲將軍將卒二萬渡河，救鉅鹿。
戰少利，陳餘復請兵。項羽乃悉引兵渡河，皆沉船，破釜甑，燒廬舍，持三日糧，以示士
卒必死，無一還心。
戰少利，陳餘復請兵。項羽乃悉引兵渡河，皆沉船，破釜甑，燒廬舍，持三日糧，以示士
卒必死，無一還心。
------------------------
https://w.wiki/3Vgv
井陘之戰發生於漢高祖三年（前204年）十月（秦國曆法，按夏曆和公曆仍是前205年），
漢軍和趙軍在井陘口交戰，漢將韓信利用趙軍主帥陳餘（趙國太傅、兼任代王）輕敵之心
，擺下「兵家大忌」的背水陣，鼓吹本軍將士奮勇作戰以求死裏逃生，並另調輕騎趁隙奪
取趙軍軍營。
漢軍和趙軍在井陘口交戰，漢將韓信利用趙軍主帥陳餘（趙國太傅、兼任代王）輕敵之心
，擺下「兵家大忌」的背水陣，鼓吹本軍將士奮勇作戰以求死裏逃生，並另調輕騎趁隙奪
取趙軍軍營。
(略
戰後漢軍將士問韓信：「怎麽這違反兵法的『背水陣』竟能取勝？」韓信笑道：「兵法上
不是都說了『陷之死地而後生，置之亡地而後存』嗎？如果我給你們一條生路，士卒們能
拼死作戰嗎？」諸將這才領悟了韓信以萬餘的劣勢兵力，奇正並用，背水列陣，靈活用兵
而致勝之奧妙，對韓信大為欽服。
不是都說了『陷之死地而後生，置之亡地而後存』嗎？如果我給你們一條生路，士卒們能
拼死作戰嗎？」諸將這才領悟了韓信以萬餘的劣勢兵力，奇正並用，背水列陣，靈活用兵
而致勝之奧妙，對韓信大為欽服。
典源《史記．卷九十二．淮陰侯列傳》
畢賀，因問信曰：『兵法右倍山陵，前左水澤，今者將軍令臣等反背水陳，曰破趙會食，
臣等不服。然竟以勝，此何術也？』信曰：『此在兵法，顧諸君不察耳。兵法不曰「陷之
死地而後生，置之亡地而後存」？且信非得素拊循士大夫也，此所謂「驅市人而戰之」，
其勢非置之死地，使人人自爲戰；今予之生地，皆走，寧尚可得而用之乎！』諸將皆服曰
：『善。非臣所及也。』
臣等不服。然竟以勝，此何術也？』信曰：『此在兵法，顧諸君不察耳。兵法不曰「陷之
死地而後生，置之亡地而後存」？且信非得素拊循士大夫也，此所謂「驅市人而戰之」，
其勢非置之死地，使人人自爲戰；今予之生地，皆走，寧尚可得而用之乎！』諸將皆服曰
：『善。非臣所及也。』
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二戰時日本兵讓盟軍都感到恐怖的地方就在於
日本兵不用督戰隊都能自動上類似的士氣buff
尤其是在日本留學過的蔣介石
也特別愛這套 在他的很多親筆批示文獻中
都有鼓勵國軍官兵要學日本人有不怕死精神
-----------------
https://udn.com/news/story/6656/7541932
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/10/31/1/26709730.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600)
此外，蔣對部屬不敢全力死戰也嘖有煩言，抱怨當國軍兵敗時，官兵不僅甘作俘虜，甚至
不能將手頭裝備摧毀，讓共軍繼續拿來對付自己人。他因此還制訂標語，要求「臨危應破
壞武器工具，勿為匪用」以及「至死不作俘，受傷不叫苦」。
不能將手頭裝備摧毀，讓共軍繼續拿來對付自己人。他因此還制訂標語，要求「臨危應破
壞武器工具，勿為匪用」以及「至死不作俘，受傷不叫苦」。
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https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1698936210.A.649.html
Re: [新聞]蔣中正日記：將領突圍前竟先發電報通知太 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) : : 此外，蔣對部屬不敢全力死戰也嘖有煩言，抱怨當國軍兵敗時，官兵不僅甘作俘虜，甚至 : 不能將手頭裝備摧毀，讓共軍繼續拿來對付自己人。他因此還制訂標語，要求「臨危應破 : 壞武器工具，勿為匪用」以及「至死不作俘，受傷不叫苦」。 : 不過部屬不敢全力死戰,應該是有更深層的原因?
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/lHIqz_Dee8s/0.jpg)
就是在1944年國軍國內的雲南部隊要突破滇緬邊境的怒江一帶日軍守備
去與印度殺過來的新一軍會師
於是在怒江戰役期間攻擊日軍在騰衝與松山兩處的守備陣地
而日本軍的陣地守軍真的打到全滅死不投降
只有少數士兵被送去突圍傳令才存活
日軍指揮官也在陣地內戰死
就是下面這影片中4:25處開始談到的攻勢
https://youtu.be/lHIqz_Dee8s?si=UyDU2QO8KDz7Ie4-
據說蔣介石收到這些日軍全員戰死消息後
發電文通達說希望國軍士兵也有這樣敢於犧牲的精神
這個電文被日軍截獲 就稱為"蔣介石的逆感狀"
---------------------
(補充一下 這批日軍擋住十倍兵力的國軍幾乎快四個月)
事實上在蔣介石當黃埔校長任內訓練的第一批國民革命軍
也真的是靠不怕死衝鋒北伐成功的
北伐時期國民革命軍就靠不怕死衝鋒北伐成功
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1411469139.A.AA2.html
Re: [心得] 中國武警測試-抗戰大刀vs刺刀+論軍鏟 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 在20世紀前半的內戰期間，一般而言中國軍士兵是不太打白刃戰的。據分別 在二戰跟韓戰期間與中國軍交手的日軍與美軍記載，中國軍士兵動攻勢時， 比較常接近到可以投擲手榴彈距離之後猛丟手榴彈，若無法攻下則一段時間 後就會撤退。 唯北伐期間廣州國民政府的國民革命軍受三民主義政治教育，熱血敢衝鋒，
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/dY3qP-ur1tw/0.jpg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-11-23 19:48:27
※ 文章代碼(AID): #1bNpmDZu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700740109.A.8F8.html
※ 同主題文章:
11-23 15:58
Re: [討論] 督戰隊存在的合理性與必需性?
11-23 19:48
11-23 23:26
11-24 09:03
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 20:22:43
是的 史達林同志說得很明白
---------------
https://w.wiki/3UX7
第227號命令
第227號命令（俄語：Приказ № 227）是二戰中蘇聯於1942年7月28日下達的一道
命令，因該命令中含有「一步也不許後退！」（Ни шагу назад!）而出名，
它成了蘇聯的抵抗的一個象徵。
(略
最高統帥部命令：
一． 前線軍事委員會、前線指揮官應該：
a)果斷地根除部隊中的撤退情緒，嚴禁諸如我們還能繼續東撤和撤退無害等言論。這些措
施的實施要使用鐵腕。
b)凡是那些在沒有得到方面軍上級命令的情況下,允許部隊擅自撤離陣地的指揮官，要堅
決革職並送上級軍法處置。
c)在每個方面軍組織1至3個（視具體情況而定）懲戒營（每營800人），將那些因表現怯
懦而觸犯紀律的指揮官、高級指揮官和各級政治委員派駐這些懲戒營，並把他們投入到前
線的較危險地段以給他們機會用血來洗刷對祖國犯下的罪行。
二．集團軍軍事委員會、集團軍指揮官應該：
a)對那些在沒有集團軍領導命令的情況下，擅自允許部隊撤離手中陣地的集團軍指揮官和
政治委員，要堅決革職並送交前線軍事委員會軍法處置。
b)在每個集團軍的範圍內，成立3到5個裝備精良的督戰隊（每隊最多200人），把分隊投
入到動搖的部隊的後面，命令他們就地處決恐慌製造者和懦夫，以防部隊出現恐慌性撤退
，只有這樣，才能幫助部隊裡忠誠的戰士為祖國盡忠。
c)在每個集團軍的範圍內，成立5至10個（視具體情況而定）戴罪立功連（每連150至200
人），將那些因表現怯懦而觸犯紀律的士兵和軍士派到這些戴罪立功連，並把他們投入到
各軍的危險前線以給他們機會用血來洗刷對祖國犯下的罪行。
三. 軍、師的指揮官和政治委員應該：
a)對那些在沒有軍、師指揮官命令的情況下擅自允許其部隊撤退的團、營指揮官和政治委
員，要堅決革職並收繳他們的勳章，接管他們的指揮權，並且將他們送軍事委員會軍法處
置。
b)全力幫助和支持護衛部隊，從而整肅軍紀。
此命令要在所有的連隊、騎兵隊、炮兵連隊、空軍中隊、小組、參謀部範圍內大聲朗讀。
國防人民委員 約瑟夫· 史達林
-------------
https://w.wiki/8FDz
第270號命令，由約瑟夫· 史達林以國防人民委員會主席身份於1941年8月16日簽發。
第一條條款命令任何指揮官或政委「撕下勳章擅離職守或投降」者應當被視為惡意的逃兵
。此命令要求上級就地槍斃這些逃兵。其家人將被逮捕。
第二條條款要求被圍戰士用任何可能的方式進行抵抗，要求其指揮員堅持組織抵抗；根據
此命令，任何試圖投降不抵抗者必須處決，他們的家人將被剝奪任何國家福利（和財政補
貼）與救濟。
此命令亦要求師級指揮員對戰場上作戰不利的指揮員予以降職，如有必要，甚至可就地槍
決。
史達林在命令的批示里宣稱：「沒有俄國戰俘，只有叛徒。」
---------------------------
補充一下
電影時間有限又要講求娛樂效果 拍得當然比較誇張
但蘇聯軍有督戰隊是真的
當然自己不怕死是一回事 叫別人不怕死又是另一回事
督戰隊有雙刃劍效應 也會增加傷亡
戰況改善後蘇聯也減少使用督戰隊
但蘇聯軍中的政治委員在戰爭中都有現地處置叛逃者的權力
(蘇聯政委往往自己也主義上身不怕死很敢衝就是了)
至於日本兵那種文化上就寧死不退的天生死兵
在當年就真的很恐怖了
當然那種文化就像電影"300壯士 斯巴達的逆襲"(不用去看續集帝國崛起)
可追溯自自一種封建武士的軍國主義
(當然電影演出非完全史實 但斯巴達人在溫泉關擋住波斯大軍是真的)
https://youtu.be/5DRfqCNxZPs?si=BqVO8QHtsOiLLMEs
![]()
https://youtu.be/4a4Kah-X7xU?si=0JuOcWBPMYIMihK4
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但不論起源為何 是古代封建武士還是現代愛國主義上身
在戰場上這類死兵精神士氣buff是真的有效
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 21:52:08
這要公平地講
現代戰爭中火力生信仰
火力越強就越不需要死兵精神
只要有火力 外星人也不怕
https://youtu.be/12B9Ua-vzi4?si=xwIdO5kIRNcfwZlj
![]()
但就算美國拍的軍事片 宣揚的也是既有火力又有死兵精神
https://youtu.be/o6BaJjthhw4?si=tskHzkpeJGkdVNKn
![]()
而且美國火力雖然很強
不在自己主場打
也是遵循有錢的怕沒錢的 沒錢的怕不要命的原理
戰鬥容易贏 但戰爭有可能輸
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 21:59:24
督戰隊就是戰爭中的原力黑暗面 很陰險但有效
前面說的韓信雖然不是直接派人當督戰隊
但也是靠自然地形來達到類似效果
這部分的細節操作就看指揮官的人望跟能力
又如蘇聯有名的懲戒部隊也是一個類似督戰隊的案例
https://youtu.be/rPYad1PDaag?si=M9J8DEFpFUj3ZmR7
![]()
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 22:09:33
現代西方國家歷史沒什麼打到快滅國的狀況 所以沒有督戰隊
但都有懲罰不聽從命令或怯懦士兵的管訓或軍法制度
將叛逃或抗命士兵送軍事監獄
軍中也常有同儕效應的私刑
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 22:57:12
--
推 : 雖然很殘酷 但我還是覺得督戰多少有用
如果後退必死的話 真的好像只能衝衝看了1F 11/23 20:30
如果後退必死的話 真的好像只能衝衝看了1F 11/23 20:30
噓 : 大敵當前開頭根本亂黑蘇聯3F 11/23 20:34
推 : 諷刺的是，強逼士兵有這種精神的國家，到最後都輸多敗少
輸多勝少4F 11/23 20:40
輸多勝少4F 11/23 20:40
推 : 應該說本來就有劣勢處的國家，特別會走這條路7F 11/23 20:42
推 : 現在來看Enemy at gate符合史實8F 11/23 20:42
推 : 對某些人而言第270號命令和第227號命令一定是史達林編造出來黑蘇聯的假歷史9F 11/23 20:42
是的 史達林同志說得很明白
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https://w.wiki/3UX7
第227號命令
第227號命令（俄語：Приказ № 227）是二戰中蘇聯於1942年7月28日下達的一道
命令，因該命令中含有「一步也不許後退！」（Ни шагу назад!）而出名，
它成了蘇聯的抵抗的一個象徵。
(略
最高統帥部命令：
一． 前線軍事委員會、前線指揮官應該：
a)果斷地根除部隊中的撤退情緒，嚴禁諸如我們還能繼續東撤和撤退無害等言論。這些措
施的實施要使用鐵腕。
b)凡是那些在沒有得到方面軍上級命令的情況下,允許部隊擅自撤離陣地的指揮官，要堅
決革職並送上級軍法處置。
c)在每個方面軍組織1至3個（視具體情況而定）懲戒營（每營800人），將那些因表現怯
懦而觸犯紀律的指揮官、高級指揮官和各級政治委員派駐這些懲戒營，並把他們投入到前
線的較危險地段以給他們機會用血來洗刷對祖國犯下的罪行。
二．集團軍軍事委員會、集團軍指揮官應該：
a)對那些在沒有集團軍領導命令的情況下，擅自允許部隊撤離手中陣地的集團軍指揮官和
政治委員，要堅決革職並送交前線軍事委員會軍法處置。
b)在每個集團軍的範圍內，成立3到5個裝備精良的督戰隊（每隊最多200人），把分隊投
入到動搖的部隊的後面，命令他們就地處決恐慌製造者和懦夫，以防部隊出現恐慌性撤退
，只有這樣，才能幫助部隊裡忠誠的戰士為祖國盡忠。
c)在每個集團軍的範圍內，成立5至10個（視具體情況而定）戴罪立功連（每連150至200
人），將那些因表現怯懦而觸犯紀律的士兵和軍士派到這些戴罪立功連，並把他們投入到
各軍的危險前線以給他們機會用血來洗刷對祖國犯下的罪行。
三. 軍、師的指揮官和政治委員應該：
a)對那些在沒有軍、師指揮官命令的情況下擅自允許其部隊撤退的團、營指揮官和政治委
員，要堅決革職並收繳他們的勳章，接管他們的指揮權，並且將他們送軍事委員會軍法處
置。
b)全力幫助和支持護衛部隊，從而整肅軍紀。
此命令要在所有的連隊、騎兵隊、炮兵連隊、空軍中隊、小組、參謀部範圍內大聲朗讀。
國防人民委員 約瑟夫· 史達林
-------------
https://w.wiki/8FDz
第270號命令，由約瑟夫· 史達林以國防人民委員會主席身份於1941年8月16日簽發。
第一條條款命令任何指揮官或政委「撕下勳章擅離職守或投降」者應當被視為惡意的逃兵
。此命令要求上級就地槍斃這些逃兵。其家人將被逮捕。
第二條條款要求被圍戰士用任何可能的方式進行抵抗，要求其指揮員堅持組織抵抗；根據
此命令，任何試圖投降不抵抗者必須處決，他們的家人將被剝奪任何國家福利（和財政補
貼）與救濟。
此命令亦要求師級指揮員對戰場上作戰不利的指揮員予以降職，如有必要，甚至可就地槍
決。
史達林在命令的批示里宣稱：「沒有俄國戰俘，只有叛徒。」
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→ : 那是因為本來就劣勢才要用督戰隊，當然輸多勝少11F 11/23 20:49
→ : 用大敵當前來參考很糟糕的，然後你舉的日軍史料也有點對內文宣性質。12F 11/23 20:52
推 : 那叫反資敵,到民國90年代教範都有教
比如把手榴彈放到迫砲14F 11/23 21:02
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 21:16:30比如把手榴彈放到迫砲14F 11/23 21:02
推 : 逆立功先我死 衝鋒摧敵盡人驚16F 11/23 21:26
推 : 輸多正常 不逆風也不需要督戰17F 11/23 21:28
推 : 國軍也有一個國軍作戰連坐令18F 11/23 21:35
→ Justisaac …
→ : 又不是西方戰爭文化可以允許投降當然壓著士兵萬歲衝鋒20F 11/23 21:41
→ Justisaac …
推 : 向側邊跑(被毆26F 11/23 21:45
補充一下
電影時間有限又要講求娛樂效果 拍得當然比較誇張
但蘇聯軍有督戰隊是真的
當然自己不怕死是一回事 叫別人不怕死又是另一回事
督戰隊有雙刃劍效應 也會增加傷亡
戰況改善後蘇聯也減少使用督戰隊
但蘇聯軍中的政治委員在戰爭中都有現地處置叛逃者的權力
(蘇聯政委往往自己也主義上身不怕死很敢衝就是了)
至於日本兵那種文化上就寧死不退的天生死兵
在當年就真的很恐怖了
當然那種文化就像電影"300壯士 斯巴達的逆襲"(不用去看續集帝國崛起)
可追溯自自一種封建武士的軍國主義
(當然電影演出非完全史實 但斯巴達人在溫泉關擋住波斯大軍是真的)
https://youtu.be/5DRfqCNxZPs?si=BqVO8QHtsOiLLMEs
但不論起源為何 是古代封建武士還是現代愛國主義上身
在戰場上這類死兵精神士氣buff是真的有效
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 21:52:08
推 : 還是沒有說台灣需不需要？
應該不需要吧27F 11/23 21:52
應該不需要吧27F 11/23 21:52
推 : 守備旅後方還有守備旅,你想退去那?
不想死?你不想死,你是不是不愛國29F 11/23 21:53
不想死?你不想死,你是不是不愛國29F 11/23 21:53
→ Justisaac …
這要公平地講
現代戰爭中火力生信仰
火力越強就越不需要死兵精神
只要有火力 外星人也不怕
https://youtu.be/12B9Ua-vzi4?si=xwIdO5kIRNcfwZlj
但就算美國拍的軍事片 宣揚的也是既有火力又有死兵精神
https://youtu.be/o6BaJjthhw4?si=tskHzkpeJGkdVNKn
而且美國火力雖然很強
不在自己主場打
也是遵循有錢的怕沒錢的 沒錢的怕不要命的原理
戰鬥容易贏 但戰爭有可能輸
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 21:59:24
→ : 美國隊長會成為美國隊長，是為願意為他人犧牲擋住手榴彈，雖然犧牲精神要克制，但基本上不會有人真的希望自己軍人是不能打就跑，自己的夥伴畏懼就放你去死我不是很喜歡督戰隊，甚至像延伸的吊路燈要求忠誠因為我都站前面要替你擋死可能犧牲了，你卻在我屁股後面想突突我？
在後面拔殺敵你不行，殺自己人你倒是興奮起來喊第一啥要除台奸賣國賊，我看你這樣就奸32F 11/23 22:01
在後面拔殺敵你不行，殺自己人你倒是興奮起來喊第一啥要除台奸賣國賊，我看你這樣就奸32F 11/23 22:01
督戰隊就是戰爭中的原力黑暗面 很陰險但有效
前面說的韓信雖然不是直接派人當督戰隊
但也是靠自然地形來達到類似效果
這部分的細節操作就看指揮官的人望跟能力
又如蘇聯有名的懲戒部隊也是一個類似督戰隊的案例
https://youtu.be/rPYad1PDaag?si=M9J8DEFpFUj3ZmR7
推 : 士氣0的部隊只能用督戰隊逼啊 動員來的部隊士氣是能高到哪裡去40F 11/23 22:05
→ : 逼出來了，然後往你衝就發生很多次了42F 11/23 22:07
推 : 日軍守松山，是已經打到慰安婦都上場了，這不知道怎麼洗腦的43F 11/23 22:08
→ : 入伍專車都氣氛都和靈車差不多了 更何況硬是把人抓去打仗士氣是能高到哪裡去 不直接棄械跑掉就就是祖上積德了45F 11/23 22:09
推 : 台灣開戰時會不會有督戰隊其實很難講，如果戰況劣勢總統又打算死不投降，那就很可能出現了
別說不可能，看看現在在打仗的國家，很多一開始都嘛說很好聽，不會強迫人民，不會強制徵兵等等的，結果打到最後這些話通通當沒講過
然後徵兵年齡上下限也越來越寬48F 11/23 22:13
別說不可能，看看現在在打仗的國家，很多一開始都嘛說很好聽，不會強迫人民，不會強制徵兵等等的，結果打到最後這些話通通當沒講過
然後徵兵年齡上下限也越來越寬48F 11/23 22:13
推 : 笑死 會不會使士氣差到直接轉頭擊斃督戰隊54F 11/23 22:31
→ : 西方民主國家有督戰隊嗎？55F 11/23 22:41
現代西方國家歷史沒什麼打到快滅國的狀況 所以沒有督戰隊
但都有懲罰不聽從命令或怯懦士兵的管訓或軍法制度
將叛逃或抗命士兵送軍事監獄
軍中也常有同儕效應的私刑
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 22:57:12
推 : 黃埔師從蘇共，有督戰隊好像也很合理，不過似乎很少聽到中共有用督戰隊的紀錄(?)是因為靠洗腦就類似日帝國陸軍一樣變成狂戰士嗎?56F 11/23 23:09
推 : 有，其實通常都不會明說，國軍自己也不愛談，當然幾年前就沒啥不可談，共軍又會幫忙放國民黨黑料
中共一樣政委督陣，當然也確實配合思想理念“教育”共軍手頭還真的有日軍戰俘轉變的，但哪畢竟稀少
政委負責“避免潰兵破壞本陣”也是合理的說法
老兵也常常會講，打共產黨時農民一波波湧上，打都打不完。能造成這種狀況的，首先就是談思想，但現實是後方還有要脅利誘的家人59F 11/23 23:30
中共一樣政委督陣，當然也確實配合思想理念“教育”共軍手頭還真的有日軍戰俘轉變的，但哪畢竟稀少
政委負責“避免潰兵破壞本陣”也是合理的說法
老兵也常常會講，打共產黨時農民一波波湧上，打都打不完。能造成這種狀況的，首先就是談思想，但現實是後方還有要脅利誘的家人59F 11/23 23:30
推 : 看來萬歲衝鋒好像還是比烏拉衝鋒恐怖一個檔次？
紅軍督戰隊也不是憑空捏造的，電影演的當然更誇張了67F 11/23 23:39
紅軍督戰隊也不是憑空捏造的，電影演的當然更誇張了67F 11/23 23:39
→ : 中共在黨幹部訓練上確實十分驚人，後來能執行大躍進到鼓動文革，黨幹部各種手段推波助瀾絕對是一流的69F 11/23 23:41
→ : 用機槍壓陣下下策，能用思想主義教育洗腦會比較好71F 11/23 23:41
推 : 羅馬有對逃兵採用十一抽殺律 算是類似作法
不過據紀錄來看 反而打擊士氣的次數還比較多72F 11/24 00:36
不過據紀錄來看 反而打擊士氣的次數還比較多72F 11/24 00:36
推 : 所以就是不把人命當回事的野蠻文明在用的戰術嘛
你說希臘羅馬那種古典時代就算了 都西元幾年了還在用這種草菅人命的戰術74F 11/24 01:03
你說希臘羅馬那種古典時代就算了 都西元幾年了還在用這種草菅人命的戰術74F 11/24 01:03
推 : 推32F 很多人對打仗有憧憬 但憧憬是自己在督戰
被他認定為投降派的去衝鋒77F 11/24 03:38
被他認定為投降派的去衝鋒77F 11/24 03:38
推 : 本來就劣勢才要督戰隊啊，沒事在那邊督戰士兵回來還不反給你看？79F 11/24 10:00
推 : 以英美法三大國的發展來看 生產炮彈比生炮灰兵快
督戰隊只有火力不足 人力多 才能勉強用一下81F 11/24 11:27
督戰隊只有火力不足 人力多 才能勉強用一下81F 11/24 11:27
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