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作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部
時間 Mon Nov 20 13:29:54 2023

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部隊會變成游擊隊！
: 自由時報
: 〔記者陳鈺馥／台北報導〕民進黨不分區立委名單列入黑熊學院院長、台北大學犯罪學研究所副教授沈伯洋，有親中媒體質疑沈伯洋若進國會，國防官員會被灌輸黑熊化，國防部長邱國正今日在立法院受訪強調，「我不臆測」！
: 對於黑熊學院是否要納入國軍建制？邱國正指出，自己是把它當成一個社團，一群有興趣的人到野外打漆彈。國軍是有陸海空軍的，如果從戰鬥觀念來看，建這種部隊會變成游擊隊，建軍備戰不會建游擊隊的，除非是逼不得已，否則不會列入考慮。
: 此外，國民黨將前海軍司令陳永康列入不分區立委提名安全名單內。邱國正表示，「我沒有什麼看法」。民主國家提名立委及調整，質詢、備詢國軍建軍備戰工作，若來詢問的話，答覆都是一樣。
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4495450
: =
: 自由時報的
: 部長說國軍有建制不會考慮游擊隊,本來以為說死
: 後面馬上加入除非逼不得已
: 那就等明年看看有沒有不得已的情況吧
: 社會我邱哥如果明年再當兩年部長也不錯
: 可以返祖更澈底一點


黑熊最大的問題是說不清楚自己的定位是甚麼

護航者說他們就只是單純的民防補習班為什麼要這麼苛求

好，既然你只是補習班，那你說要培養情報蒐集跟指揮人才是在幹嘛?

一個補習班定位的組織，可以跟中華民國國防部是平行的合作關係?還可以跟外國合作?

想要在戰時有所貢獻，就乖乖納入體制跟其他民防組織一起受規範

不想被規範，好那就定位自己只是單純的補習班，不要再講說自己戰時可以幹嘛幹嘛，戰
時該乖乖聽從政府指示就好

總不能說要你進體制就說你是補習班，戰時說我是平行單位要來抓五縱我要來指揮民防，
保證第一個被憲兵當五縱抓起來或乾脆被視作叛軍剿滅


還有沈大教授說甚麼平戰轉換充滿灰色地帶，真的快要開戰時政府自己研判敵情下達動員
軍管，輪不到你來操心，中國平時對台的資訊戰也有情報體系互相對抗，我服務機關的
資安講習就會聘資安專家來演講，他們跟國安局和軍情局都有合作關係，成功駭入對岸機
關竊取資訊會有獎金，有些厲害的專家平時還會被國安局掛線監聽，這部分也不勞大教授
操煩

大教授說的灰色地帶到底是甚麼?開戰就開戰哪有甚麼模糊空間

會被人說就是想吊人路燈，真的不用意外啦

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.123 (臺灣)
※ 作者: jason748 2023-11-20 13:29:54
※ 文章代碼(AID): #1bMkxPLe (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700458201.A.568.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部隊會變成游擊隊！
11-20 13:29 jason748
Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部
11-20 15:04 NKN
Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部
11-20 21:26 design0606
Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部
11-20 21:52 mshuang
→ design0606: 距離三十秒抵達戰場1F 11/20 13:31
→ CYL009: 反正有人稱腰 你們國防部最後還不是要聽黑熊的話2F 11/20 13:34
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/20/2023 13:37:01
推 panzerbug: 有輿論影響力的補習班
現在創辦人當立委，聲量就更大3F 11/20 13:38
→ nanozako: 啊就行銷手法 口號說要救國救民 實際上賣補習課程XD反正他現在講的戰時全部跳票你也沒辦法找他退錢啊5F 11/20 13:38
→ panzerbug: 黑熊強調自己不是「民防」7F 11/20 13:40
→ bnn: 黨衛軍戰時超越憲兵忙著吊路燈8F 11/20 13:40
→ panzerbug: 他們要走的路線就是KOL9F 11/20 13:40
→ tonyjs: 台灣光是能徵召的後備軍人，就幾百萬了
開戰，不會缺軍人10F 11/20 13:40
推 panzerbug: 我期待黑熊是成為民間訓練的動員組織，可以當國軍後備役訓練的釘子
除了實彈打靶以外的戰術訓練都可以民間進行吧？12F 11/20 13:41
→ tonyjs: 有服役經驗的，應該不會想去黑熊上課15F 11/20 13:42
推 lovez04wj06: 不是民防那就是黑熊軍閥了，哈哈16F 11/20 13:42
→ bnn: 那些釘子正常來源是後備役軍士官 除役50歲17F 11/20 13:43
→ tonyjs: 教召，比去黑熊上課，能操作的更多18F 11/20 13:43
推 panzerbug: 如果有更多資源挹注，可以成為本土軍系資源庫19F 11/20 13:43
不怕像俄羅斯對亞速營那樣，中國直接宣布黑熊軍是恐怖組織?到時候國軍還可以有戰俘待遇，黑熊被俘直接送去
審判
→ bnn: 你要是正常把那些後備役軍士官教召 嗯 保證沒票20F 11/20 13:44
→ tonyjs: 黑熊應該是給替代役跟免疫的去上課21F 11/20 13:44
→ panzerbug: 不過本土軍系的話語權也是很競爭22F 11/20 13:44
→ tonyjs: 至少，開戰時能更好適應23F 11/20 13:44
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/20/2023 13:47:03
→ tonyjs: 直接問問有服兵役的退伍軍人，誰會去黑熊上課？
至少，我是不會去上課
戰時等徵召，後備軍人如果想殺敵，應該是可以直接被徵召24F 11/20 13:45
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/20/2023 13:47:53
→ tonyjs: 跟烏克蘭一樣，自願入伍，先收起來
戰時民防組織也會擴充，後備軍人也都可以加入
戰時根本沒有黑熊的空間28F 11/20 13:47
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/20/2023 13:49:54
→ tonyjs: 去玩生存遊戲，還比黑熊的訓練更堅實31F 11/20 13:50
推 TheDraggers: 沈伯洋不敢說要吊路燈啦，他還有保持點無罪推定的原則，但是大部分他的支持者就不是了32F 11/20 13:57
→ design0606: 吊路燈這說法也不是批踢踢創的 是一個去上課的教官34F 11/20 13:59
→ niashin0928: 黑熊對自己的定位已經講很清楚了，就是有人死不相信35F 11/20 14:00
→ design0606: 說學員問他怎麼吊路燈36F 11/20 14:00
噓 Matthew10244:
洗37F 11/20 14:00
→ niashin0928: 而已。創辦人出來講還叫講不清楚，我不知道怎樣能讓某些人滿意。
然後一個正常的討論方式，覺得別人沒講清楚，應該是直接去找那個人討論，而不是自己去憑空杜撰什麼戰時要成立私軍或要吊人路燈。39F 11/20 14:00
噓 BW556: 不去了解 就可以一直打模糊仗了44F 11/20 14:06
推 kkttaipeityy: 結論：黑熊就是軍事科普補習班，戰時沒有能力也沒有許可可以從事任何行為45F 11/20 14:07
推 design0606: 他哪裡講清楚了啦 心心念念的灰色地帶 戰時跟政府平行與國外合作?戰時位階跟政府是合作單位?47F 11/20 14:10
→ tonyjs: 吊路燈是國外作法，台灣應該是把賣國賊，遊街示眾，然後公開在市中心，槍決！！49F 11/20 14:10
→ design0606: 平戰轉換?哪一點是他可以做的你跟我說?51F 11/20 14:10
→ tonyjs: 黑熊就算是戰時，也沒有軍事管轄權，吊個屁路燈，抓到叛國賊交憲兵處理就好52F 11/20 14:13
推 Snaptw: 本來覺得黑熊就是個補習班，但是看到列名不分區第二那就是另一種感受了
不管是黨衛軍或是革命衛隊，背後沒有當權者做靠山是絕對搞不起來的
政府軍不能收編或剿滅這些私兵，也是因為當權者護航54F 11/20 14:22
推 hit0123: 憂國路燈團 跟59F 11/20 14:26
推 peterlee97: 黨衛軍？革命衛隊？ 要啤酒館2.0？60F 11/20 14:27
要先有衝鋒隊才會過度到黨衛軍
推 FF16: 想搞台灣版的華格納是不是？61F 11/20 14:27
華格納最強盛時可以正面硬肛烏軍正規機步旅的，被拿來比較也太汙辱
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/20/2023 14:30:11
推 tony15899: 戰時就是直接戒嚴  到底灰色地帶在哪裡62F 11/20 14:28
推 YouthSouth: 他們是抗中保台組織吧！63F 11/20 14:29
→ ohoohoo: 不敢去嗆吳斯懷，反而去嗆黑熊，有病64F 11/20 14:30
推 YouthSouth: 定位很明確啊！只是從民防或其他角度的專業來看當然很怪65F 11/20 14:32
推 Snaptw: 我的意思是，黑熊能有多大影響力，端看他和政治組織的連結程度
如果只是和其他民防團體一樣上上課發發證照做小演習這種團體目前其實還不少，也不用太在意67F 11/20 14:35
推 peterlee97: 上面那壺不開提哪壺的說道54壞 請問這裡跟54壞的關聯性是？ 他管民防？ 而且你怎麼知道這裡冒出來的人沒嗆他71F 11/20 14:45
套路很熟悉，「怎麼不去檢討普丁戰爭罪反而檢討以色列」
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 11/20/2023 14:48:27
推 h80733: 64F麻煩你示範一下在本版嗆特定政治人物，看看會不會水桶？74F 11/20 14:48
→ peterlee97: 話說 樓上你們在這大談的同時 原篇的護航軍已經趕到了76F 11/20 14:49
→ tony15899: 其實你不用理那種ID  因為他就是來噴的78F 11/20 14:49
→ goetze …
→ goetze: 他們意圖在沒有大秩序下建立自己的小秩序79F 11/20 15:05
→ goetze: 問題是，到時候他們自己說了算，誰來阻止過激?
→ goetze: 發起人自己的論點吸引到的就是會過激的人
→ goetze: 既不受規制，到時他們靠人多，沒有組織的小民又能拿
→ goetze: 他們怎辦?
推 johnny3: 想當華格納至少先成立傭兵公司接案吧
平時根本沒組織怎麼可能戰時動得起來84F 11/20 15:18
→ design0606: 他們不一定要動啊 "合作" 你瞭吧86F 11/20 15:21
噓 liunwaiqoo: 我要糾正你！人家不是什麼「沈大教授」請正名「沈委員」，放點尊重好嗎？
人家準立委是你可以這樣放肆的嗎？87F 11/20 15:48
推 zeumax: 幾十年來，軍方一直自動對民代立委討厭，因為不是沒事拿營養午餐質詢，就是私下拜訪替誰的兒子討爽缺涼缺當爽兵，講話還特別雞巴
大概這樣,邱國正有應激了
覺得準委員要錢要糧來了90F 11/20 15:59
推 take3024: 通常服役過的人，應會很不屑黑熊支持者95F 11/20 17:20
→ jerrylin: 打仗時哪個軍事單位會去聽黑熊指揮  別鬧了96F 11/20 17:35
→ sas1942: 39樓大大說的真中肯呢，每次討論到黑熊，就會有一堆陰謀論出來呢…97F 11/20 18:21
推 zeumax: 童貫獲皇上信任，也是指揮部隊啊99F 11/20 18:33
推 smena: 與其腦袋裝那些似是而非的知識不如練好體能被徵召時當個耐用的兵，如果真的愛國就去當志願役軍官報效國家，如果只是軍事迷跟好人鷹大的書單多多充實也就很夠忙了吧100F 11/20 18:39
噓 pain0: 連武器都沒有就可以直接跳到私兵了，這比中國人看到袖子還會聯想104F 11/20 18:48
→ ohoohoo: 一堆人拼命想洗黑熊是私兵軍閥,結果那些有錢有火力有組織的黑道都沒看他們這麼擔心106F 11/20 19:08
→ luckystoday: 政府也不擔心阿 還是你暗喻政府跟黑道有一腿?108F 11/20 19:25
噓 gametv: 又來囉，又開始出現在黑熊學院貼標籤然後說這是黑熊學院教的109F 11/20 19:38
→ design0606: 你看到現在政府對黑道擔心嗎?
那是不是你在暗示政府養黑道?111F 11/20 20:06
推 h80733: ㄜ  前面明明是質疑黑熊未來私兵化問題啦。 不過我是覺得黑熊目前就….救國團夏立營啦….以前也沒人擔心救國團會變成黨衛軍不是？113F 11/20 20:50
→ st89702: 還幫敵國宣布是恐怖組織 是有沒有這麼暖心116F 11/20 22:37
推 h80733: https://i.imgur.com/b1eP0wq.jpg 對啊 不懂為啥有人幫忙黑熊負面宣傳，ST應該怪一下負面宣傳的人。117F 11/20 23:20
[圖]
噓 tofukingkion: 最好定位不清楚啦，到底要不要去了解？掰幾篇了？哎呀等一下會不會又刪推文了，怕怕~119F 11/21 00:39
→ ericre: 又來紥稻草人攻擊嗎121F 11/21 00:54
→ jason748: 灰色地帶是甚麼都講不清還說定位清楚哈哈122F 11/21 01:42
噓 tofukingkion: 開戰前都沒灰色地帶？開始擠壓空域海域算不算？不懂還要出來搞笑
自己想講吊路燈還要扯別人，笑死
還有那個啥衝鋒隊？還扯到黨衛軍？哪來的武器你講啊！123F 11/21 07:35
推 design0606: 擠壓空間教甚麼灰色地帶?你懂甚麼是海上執法權?
敵機/不明國籍飛機進入航空識別區 就是伴飛+引導
驅離  接近領空就是警告驅離  進入領空且有敵意就是防空飛彈跟監追瞄+戰機驅離或迫降
真的不知道拿這個來護航灰色地帶到底軍事基本素養為何?
難道要中共艦隻不論民用軍用進入兩百海里就擊落
才沒灰色地帶?莫名其妙128F 11/21 10:28

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