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看板 Military
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
時間 Wed Oct 18 06:23:04 2023

之前提過的方案再說一次

很簡單 增加民兵制

這裡說的不是一般說的民兵

而是藏兵於民

一年只要服一個月的役期  可以拿三個月的薪水

並且享有許多軍人身分福利 (不是全部)

而且這一個月可以自由選擇時間月份

主要就是訓練戰技與作戰編組

這些人將會是在開戰時第一批要徵召

在現役軍人跟後備軍人之間的快速成軍部隊

------

有哪些人會考慮呢

多了

平常是自由業的 跑Uber跟計程車的

或是生意有淡季旺季閒季的 好比農漁民

打工族等等

一年要撥出一個月 並不困難

當兵的這一個月 原有勞國保不中斷 軍保還加保

當然 現有的軍人待遇也要再提升

平常編不滿員沒關係

這樣的軍人只要有三萬

對現在的戰力就是不小的彌補

且財政容易支出 (只要原三萬軍人的1/4軍餉)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.24.113 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-10-18 06:23:04
※ 文章代碼(AID): #1bBmbAxq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697581386.A.EF4.html
※ 同主題文章:
[討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-16 12:32 yokann
… ×14
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 20:39 jobli
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 21:58 NKN
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-18 00:19 touyuan
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-18 06:23 wahaha99
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-18 10:42 venson
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-18 10:59 zonble
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-18 13:43 noabstersion
… ×16
推 wistful96: 這建議大概國防部那邊很難通過 這至少是第二陸軍1F 10/18 06:26
叫他不要刺槍都做不到了
他有什麼容易通過的
笑死
推 EarlyInMay: 好像不錯2F 10/18 06:30
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 06:31:17
推 boy1031: 靈活就業+13F 10/18 06:36
→ diyaworld …
推 diyaworld: 現在是缺官，不是缺兵耶4F 10/18 06:36

這個官比兵多的地方
你讓我說什麼好

推 jobli: 大家都自己選,哪個時後能有建制操課,聯合操作課程怎麼練,組合訓練怎麼練,除非你要的是給百個戰鬥小組,放棄指揮管制5F 10/18 06:37

不是完全的自己選
而是梯次制
好比一個月有兩梯 每梯最多 2000人 之類的
如果現在是當兵旺季 請盡速報名
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 06:40:19
→ shyfox: 自己選梯次，還不好解決?8F 10/18 06:39
推 JCrawford: 現在缺的是基層軍士官 尤其主戰單位 沒有對症下藥9F 10/18 06:48
推 jobli: 這個梯次沒有關鍵節點人員報名,這梯次就廢了10F 10/18 06:53

這兩個問題一併解決

只要人數能夠增加
剩下都是建制的問題
真的士官不夠 加速現有的志願役去升級總可以吧
關鍵節點的人不夠 讓現有的志願役去擔任總可以吧

沒人說民兵必須是整團獨立部隊
平常軍隊內太多狗屁倒灶的無聊業務才會搞得
大家都必須待在營區的錯覺

剩下軍官不夠
這可能是整個國家體質問題(含軍隊/非軍隊的因素)
這個方案無解
但也不會有哪個方案有解的
除非1.加很多錢 2.整個砍掉重練吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:04:04
推 jobli: 現役都作不到特戰化,小組化,分散指揮,民兵可以?藍波嗎11F 10/18 06:56

你就跟現有部隊混編就好
想成平常看不到
打仗時會出現的人就好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:04:59
推 jobli: 抽現役來擔任不就本末倒置13F 10/18 07:06

相對的這個方案也補充了不足的人力啊
人是活的啊 要能流動與調度才合理

不過前提是真的要先減少那些狗屁業務
不必要的業務真的要砍掉
如果一個營沒事就要這麼多人留守
那是怎樣人力都會吃緊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:09:01
推 jobli: 這跟年兩週的教召有什麼不同?課程內容戰鬥性質怎麼規劃,這個月是訓練還是測驗演訓14F 10/18 07:09

跟教召有什麼不同?
確實很像, 最大的不同是一年雖然只有一個月,
但只要這待遇合理, 他可能一做十年,
你能教召一個人連續十年嗎?
這形成的戰力差是很明顯的。

至於課程跟測驗怎麼規劃, 會來的都是當過兵的,
甚至當過好幾次了, 不需要從零開始教,
一定有辦法規畫得起來的。

如果是有心想要長期待下去的人,
他自己也會在平時維持一下訓練與體能、
接收一下部隊的新消息。

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:15:07
推 jobli: 我沒有否定你的想法,是幫你完善一下16F 10/18 07:12
推 joe1220: 民兵制不看好 國軍及中央缺乏合縱連橫的能力
在缺乏縱深下 台灣民兵制打不出國外獨立旅的戰果17F 10/18 07:14
我說的不是那種民兵

但我也不知道這要叫啥就是
兵民制? 藏兵制? 靈活就業兵?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:16:16
推 jobli: 我沒有否定你的意思,我只跟你說你這種步兵民兵不要說連續10年,連續召30年也沒什麼戰力.現役現員滿編步兵旅都沒戰力了,靈活就業旅的戰力?19F 10/18 07:18

有沒有戰力是相對的

不然回去服兵役四個月、
大家再來一生兩次的教召就好　
名義上我們還有幾百萬的後備役呢

至於戰力怎麼排
我覺得至少是這樣

志願役>靈活就業役>=不願役>>不願役退伍

是說你可能懷疑不願役 戰力怎麼可能輸給靈活就業役
但實際上軍中什麼都不敢讓不願役碰、
當娃娃在帶的風氣你也是知道的
不願役的心態也多是能漂就漂 能閃則閃

※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:25:00
→ jobli: 步兵不是垃圾,但台灣純步在現行制度下就是垃圾22F 10/18 07:20

但佔額最高的還是純步啊

再探究下去就是整個軍隊要砍掉重練了
不論是心態 制度 還是文化(政治)都有問題
但不可能啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:27:33
推 jobli: 那是現在的不願意,以前兩年兵,甚至一年半時都是主力好嗎23F 10/18 07:27

那我是真不知道
現在回到一年制
能回到多少以前的光景

不過不想當的人還是不想當
會怕事的官還是會怕事
這點不會變
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:28:50
→ jobli: 就是虛胖,陸軍蹭去年民氣可用的時機成立大量步兵旅搶錢跟員額,會把國家搞亡了也沒差,先搶
回不去了你看國防部現在招一年的義務役,只敢送去步兵旅當寵物,一點訓練的作為都不敢有你就知道沒有什麼用了25F 10/18 07:29

但相反的說
對靈活役還可以要求高一點耶
畢竟算是準志願役
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:34:32
→ jobli: 以前的義務役好用,那是因為義務役的管理跟志願役的管理完全是不同的方式,義務役根本就不在乎什麼榮譽x不在乎你給我記功嘉獎,我在乎的就是放假跟休息,他們的預習之中最緊密的團体是同梯而不會,像志願役還會跟你分什麼正期專科小團体,他軍旅生涯之中沒有意外的話,只會碰到一任到兩任連長,為了放個提早假,他可以平常多做一些業務或什麼訓練體能打靶行軍等等,衹要可以讓他提早走準時走不要凹他的假都好說.
志願役都不能要求準志願役怎麼要求,你說的這個假日戰士已經失敗了30F 10/18 07:37
推 JCrawford: 與其在那想那些怪招 挖東牆補西牆的 最後發現還是40F 10/18 07:39
→ jobli: 真的要像你講了這種,我跟你說有一個模式可以用,就是現在的山地連41F 10/18 07:39

那也行
然後比照這個模式多擴編一些可用的部隊放平地?

→ JCrawford: 義務役社會成本最低 也最能夠抗未來人口結構崩壞的危機
以前台灣人口不到2000萬 是怎樣維持軍隊的？43F 10/18 07:39
當三年兵啊
你確定是解法嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:41:15
→ JCrawford: 世界上人口少的國家是怎樣維持軍隊的？46F 10/18 07:40
世界上很少有一個國家要面對體量比他大50倍的敵國
不知道要怎麼類比
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:42:21
→ JCrawford: 你有得選嗎？47F 10/18 07:42

如果你什麼都不考慮
那就開始動員勘亂、戒嚴、國家進入戰時體系、
全民皆兵、走軍國主義道路.....

這不是有沒有得選的問題
而是怎樣選才適合的問題
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:43:56
推 jobli: 每年教召兩次測驗,平時上班保勞保自己訓練48F 10/18 07:42
→ JCrawford: 26萬規模 佔目前總人口1.1% 有哪個國家的募兵制可以募到1.1%人口？
義務役才不是戰時體制呢49F 10/18 07:43

所以說是程度問題啊
當一年不是
當三年是不是
當十年呢

對了
以前人口不到兩千萬
但年輕人居多喔
現在是老齡化

推 sandyfanss: 沒用的政戰先拉掉就有一堆員額了，笑國防部不敢啦52F 10/18 07:44
→ JCrawford: 當2年兵算啥戰時體制啦53F 10/18 07:45

所以我的問題是
怎樣做是最適合的

別忘記當兵是沒有GDP產出的
都去當兵對國家不見得就是好事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:48:28
推 JCrawford: 恰恰好 義務役還真的省錢54F 10/18 07:47

然後戰力也就那樣
來的人從人中龍鳳到歪瓜劣棗都有
為了公平又只能一視同仁或是抽籤
浪費人才 沒法適才適所
通通當最垃圾的兵來訓練跟使用
就算是兩年兵的那時候
最多是精實些
但本質沒變

我從來不認為義務役是什麼維持戰力的好方法
只有省錢沒有別的好處
尤其在這個已經不靠堆屍打仗的時代
(除非我們要學鵝爹)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:51:23
推 JCrawford: 唉 這世界上依然有以色列 烏克蘭這種義務役打仗出色的國家55F 10/18 07:52

以色列是文化 宗教 養成的民族性
就算裡面有歪瓜劣棗 只會說你一旁涼快去 我行我上

台灣有這種民族性當然能解決問題
可是就是沒有 這不是什麼政策或做法能變出來的

-----

至於烏克蘭 我不予置評
裡面也有很多狗屁倒灶事
加上正在打仗
只是沒報而已

當然比起他對手好多了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 07:54:20
推 kc1345: GDP也是數字而已，你想表達的是實質財貨/服務產出57F 10/18 07:52
推 jobli: 專業人才有小選,博士當然預官一樣有特別地方放,比如58F 10/18 07:52
→ kc1345: 吧？不知道替代役的軍事訓練/實業產出比例能否檢討59F 10/18 07:52
→ jobli: 預校60F 10/18 07:52

最多的還是那些普通人啊

這年頭大學畢業也算不了什麼的
那就是會有台清交成的跟ABC念不到Z的混編在一起

不要說別的
清槍歸零校正有的教一次就會
有的要教三次還在憨
那到底要教幾次

那教三次還不會的志願役可以汰除
義務役怎麼辦 他還是好手好腳啊
難道主官可以說你不用學槍了 以後負責扛重物就算了
所以這一直以來是義務役最大的盲點

→ JCrawford: 仔細想想 面臨戰爭危機的國家 有哪個敢廢掉義務役的它的存在是有理由的61F 10/18 07:52
→ kc1345: 但這同時就得加強保密措施了63F 10/18 07:53
→ JCrawford: 一切都歸咎於民族性 文化的話 那還是早點接受一國兩制吧 起碼還不會生靈塗炭64F 10/18 07:55

那就看你怎麼想了
反正我們民族性確實不比以色列 這是不爭的事實
能做到什麼程度 就看著辦

推 meowgy: 這種兵有何屁用66F 10/18 07:59
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 08:02:37
推 giips111078: 用一堆垃圾古董武器是要戰什麼67F 10/18 08:24
噓 bhmagic: 不作業務不會站哨 你有甚麼用??68F 10/18 08:38
→ rommel1990: 就跟美國國民兵一樣
以前好像就有立委提過，不知道什麼原因被擋69F 10/18 09:00
→ titanic32112: 男女合宿71F 10/18 09:06
噓 zsa123: 噓bham就是因為當兵都是在做業務跟站哨才被看不起正常化的當兵不是應該操體能操戰鬥技術練設備操作嗎72F 10/18 09:15
推 jobli: 國民兵是正規軍好嗎...都2023年了74F 10/18 09:16
噓 zsa123: 戰爭的時候，狂做業務跟站哨 敵人就會自殺了??75F 10/18 09:18
推 semind: 聽起來不錯，女生也可以從這管道整合進去，有些家庭煮婦可以趁小孩上學時、大學生可以趁暑假時76F 10/18 09:23
推 warchiefdodo: 推一下這方法78F 10/18 09:47
推 kevin190: 也可以開放收費打靶，應該生意會很好79F 10/18 09:52
推 warchiefdodo: 做一個月錢領2-3個月，應該不少缺錢或有明險淡旺季的人有興趣，代價是開戰的話，要前幾批徵召80F 10/18 09:56
推 joshtrace: 打工式民兵感覺可行耶，克服自由問題吸引力提升超多82F 10/18 10:09
噓 bhmagic: 戰爭的時候 業務站哨也不會有人幫你做83F 10/18 10:29
我知道國軍很欠酸沒錯
但一定要在這時候嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.113 臺灣), 10/18/2023 10:35:49
推 jobli: 講白,訓練可以但我要錢,要自由,不要業務,不要管制,不要其它一切附加的東西,如果有,現役軍人全部退伍來作了
他酸嗎,我覺得這就是核心問題啊x業務跟智障管制才是問題核心,你的方式完美避過問題,很多人認同,但問題沒有消失,業務在那啊84F 10/18 10:36
推 airforce1101: 整個後勤按現行制度大概炸掉了
紙跟碳粉夾會先出問題
各單位派員出來裁A3變A490F 10/18 11:43
→ yogrichen: 屁話一堆 先發槍拉93F 10/18 12:36
推 Snaptw: 如果屎缺非留不可但是又不能讓人自殺，合理的唯一解就是共業共擔，義務役忍著做一年，走人就解脫
大家輪流擔，不要一個人擔到跳樓94F 10/18 12:45
→ dfgh5566: 確實，感覺軍武版很多人會響應報名哈哈哈97F 10/18 12:58
噓 KikiWi: 軍人身分有福利？笑死人買房子利率還可能比外面高勒98F 10/18 13:28

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