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作者
標題 Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間 Sat Oct 14 21:34:45 2023
作者
標題 Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間 Sat Oct 14 21:34:45 2023
※ 引述《atonny (My Kernel)》之銘言：
: ※ 引述《jimmy5680》之銘言
: : https://twitter.com/Ike_Saul/status/1711780282725011520
: : 一篇以色列籍記者寫的長篇文章，我覺得寫得很好，分享一下
: : 我想還是要從人道主義出發，不能隨便說要滅人全族
: 感謝吉米大推薦，覺得這篇的觀察入乎其內也出乎其外，很值得進一步閱讀討論，因此透過
: ChatGPT翻譯後稍微潤過，分享给大家。翻譯有誤的部分，也請大家直接指正。
。與此同時，以色列的領導層取得了技
: 術和軍事上的進步，進一步傾斜了這些天平——同時以色列政府幫著在加沙建立了一個資源
: 匱乏的露天監獄，關押了200萬阿拉伯人。
由於這篇提到「露天監獄」
底下的推文也似乎有爭論的跡象
另外最近中文媒體也有不少在帶這個風向
似乎要引導到恐怖活動是不得已的
是被迫的
我再次說明一下我的立場
我是反對以色列在西岸的作為
但加薩走廊是另一回事
談到「露天監獄」
加薩走廊面積約365平方公里
人口約200萬人
被以色列，埃及，還有大海環繞
讓我們看看另外一個歷史上的例子
冷戰時期的西柏林
https://i.imgur.com/YHF0a9t.jpg
https://i.imgur.com/RyvFpoc.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YHF0a9t.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RyvFpoc.jpg)
是西德的一塊飛地
四周被東德環繞，另外還有柏林圍牆擋著
面積約480平方公里
人口約200萬人
如果你用一樣的標準來看
西柏林一樣也是「露天監獄」
但我們知道
是東德人想穿過柏林圍牆逃到西柏林
整個東德才是真正的「露天監獄」
所以露天監獄這種說法除了引發情緒以外
沒有任何幫助
當然加薩跟西柏林不能簡單的這樣對比
但我想強調的是
單單只看面積，人口
然後武斷的說這個叫做監獄的說法
是沒有任何意義的
我們知道以色列在這兩年
開放部分加薩人可以到以色列打工
並領取比加薩多十倍的薪水
如果，我是說如果
加薩人放棄恐怖主義
讓交流規模再進一步擴大
哪「監獄」還叫監獄嗎？
從西柏林跟東德的關係來看
我認為地理上的「監獄」不恐怖
心理上的「監獄」才恐怖
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※ 作者: innominate 2023-10-14 21:34:45
※ 文章代碼(AID): #1bAfZvYw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697290489.A.8BA.html
※ 同主題文章:
10-08 10:50
… ×34
10-14 19:38
10-14 20:27
10-14 20:50
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-14 21:34
10-14 22:09
10-14 22:35
10-15 00:16
… ×70
推 : 埃及：我是伊斯蘭兄弟捏
另外，怎麼不說以色列被整個伊斯蘭包圍，才是真的露天監獄XD1F 10/14 21:35
另外，怎麼不說以色列被整個伊斯蘭包圍，才是真的露天監獄XD1F 10/14 21:35
推 : 心理上的監獄，這句話真的是很中肯呢....4F 10/14 21:36
→ : 那篇文章哪裡是單看人口和面積？5F 10/14 21:36
→ : 露天監獄之說確實挺有扭曲的意味
哪國的監獄會讓囚犯男女混住還拼命生的？6F 10/14 21:38
哪國的監獄會讓囚犯男女混住還拼命生的？6F 10/14 21:38
推 : 加薩走廊有港島四倍大8F 10/14 21:38
→ : 加薩走廊人口爆炸自己要負大半責任9F 10/14 21:38
→ : 港島也是一百多萬人10F 10/14 21:39
推 : 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛11F 10/14 21:39
推 : 我就問一句，如果台灣生育率爆炸，現在有五千萬人口塞不下了，可以靠北中國還我們領土咩XD12F 10/14 21:40
推 : 以色列在加薩做的實驗是失敗的，全面撤出結果更糟14F 10/14 21:40
推 : 有露天.有監獄嗎?15F 10/14 21:41
→ : 西柏林除了柏林危機期間可以自由往來西德。16F 10/14 21:41
推 : 台北市面積271平方公里 人口250萬 這樣是不是可以叫做鳥籠監獄了17F 10/14 21:42
→ : 硬拿西柏林比蠻奇怪的。19F 10/14 21:44
推 : 沒圍牆不就阿拉花瓜永無止境20F 10/14 21:45
→ : 加薩就是被以色列趕去的巴勒斯坦人，真以為他們喜歡住哪裡嗎?21F 10/14 21:45
![[圖]](https://i.imgur.com/aMd3I3ah.jpg)
推 : 就合理化恐攻啊，直接拉低下限25F 10/14 21:46
→ : 加薩十倍薪水，有比台灣監獄20k多嗎？26F 10/14 21:47
→ : 監獄可以做火箭砲，這管理是不是太鬆了27F 10/14 21:48
→ : 加薩本來就巴勒斯坦建國預定地之一 怎麼又是被趕過去了？28F 10/14 21:48
推 : 用某個名詞, 去加深其他人的固有印象, 監獄, 會想30F 10/14 21:48
推 : 不是先打人輸了才被趕的嗎，又想去脈絡XD31F 10/14 21:48
→ : 到什麼? 這也就達成寫文章的目的了.32F 10/14 21:49
推 : 每個人心中都有一個...33F 10/14 21:49
→ : 加薩走廊算露天監獄的話 那台北大概算大樓監獄34F 10/14 21:49
→ : 是個監獄那哈瑪斯高層怎麼都在國外的？35F 10/14 21:49
推 : 生育率破4，根本發狂猛生，難以想像為什麼。36F 10/14 21:50
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/I1AtWDK.jpg)
推 : 大家下限被拉低後就可以開始合理化殺人》殺女人〉殺老人》殺兒童〉殺嬰兒。你都覺得那很合理38F 10/14 21:50
![[圖]](https://i.imgur.com/StTE6Zhh.jpg)
→ : 穆斯林是家族社會，普遍早婚生完小孩後，就要為家族榮譽而犧牲自我42F 10/14 21:52
推 : 查了一下超驚嘆，1991年生育率破8哇靠44F 10/14 21:52
噓 : 那以色列人想逃到加薩監獄嗎？45F 10/14 21:52
![[圖]](https://i.imgur.com/lo7ltugh.jpg)
→ : 有時恐攻要各家庭要指定一個成員參加47F 10/14 21:53
噓 : 德國國鐵允許西柏林列車通過東德,東德高速公路也對48F 10/14 21:54
推 : 那位Chrischiu仁兄你可以去google查1947年11月29日聯合國第181號決議，不要在那邊亂噴什麼被趕過去的，是超會生好嗎，自己google一下50F 10/14 21:54
→ : 西德人開放通行,審查甚至相對寬鬆(為了外匯收入)53F 10/14 21:54
→ : 哈瑪斯2014年有10億美元收入 是台北市2015年稅收的一半 只是都不是花在民生基礎建設上54F 10/14 21:54
→ : 不小心按到，貼錯... sorry56F 10/14 21:55
推 : 那埃及兄弟怎麼不開放XD57F 10/14 21:55
![[圖]](https://i.imgur.com/IrtfQsT.jpg)
→ : 台北市稅收一半? 財政收支劃分去看一下,那點錢拿來養事實上的國家根本不夠59F 10/14 21:55
噓 : 加薩怎麼跟哈馬斯畫上等號61F 10/14 21:56
→ : 要把加薩建設成台北的水準要求是不是太高了62F 10/14 21:56
推 : 那你問他們幹嘛選哈瑪斯阿，笑死63F 10/14 21:57
推 : 加薩不是哈瑪斯的地盤嗎…64F 10/14 21:57
→ : 水電網路這些以色列也已經建了65F 10/14 21:57
推 : 基本警政消防教育司法外交夠了吧
南北開個公車路線
蓋發電廠、水庫66F 10/14 21:59
南北開個公車路線
蓋發電廠、水庫66F 10/14 21:59
推 : 埃及就根本不是他兄弟...被陰過了69F 10/14 22:00
推 : 加薩隨時會被以斷水斷電+封鎖物資，誰才是承受心裡監獄？70F 10/14 22:01
推 : 那就沒辦法囉，連自己人都不要72F 10/14 22:01
推 : 一個笑話地方的笑話政權，水電吃敵人的再說戰爭了敵人不供給你，這政權到底吃什麼幹的，這麼涼，民生基礎建設都不用做？？？73F 10/14 22:01
噓 : 光是維穩就不夠了 迦薩失業率近半,光是別動亂就要不少成本76F 10/14 22:01
→ : 咦？物資幹嘛不從埃及進去，水電幹嘛不自己蓋
伊斯蘭兄弟一堆油田，幹嘛不照顧一下自己人？78F 10/14 22:02
伊斯蘭兄弟一堆油田，幹嘛不照顧一下自己人？78F 10/14 22:02
→ : 那個水電資源變成火箭炮鋼管了，太亮眼了80F 10/14 22:02
噓 : 加薩應該是和以色列同一國和埃及不同國吧？81F 10/14 22:02
→ : 那以色列就別鎖加薩港,讓哈瑪斯自己買油買糧維持運轉就好82F 10/14 22:03
推 : 巴勒斯坦在以色列幫忙下人均還提高84F 10/14 22:03
推 : 弄個加工出口區，這麼多人可以發展輕工業啊。85F 10/14 22:03
推 : 加薩跟以色列同一國是哪個平行世界啦XDDD86F 10/14 22:04
→ : 蛤？我嘴角失守了，同一國?哈哈哈哈哈87F 10/14 22:04
→ : 評論也得有事實證據支持不要天馬行空想像88F 10/14 22:04
→ : 你在說你自己嗎？89F 10/14 22:04
美國敦促中國利用影響促進緩解巴以危機 北京促華盛頓采負責任做法
![[圖]]()
中國外交部長王毅周六在與美國外長安東尼-布林肯通電話時表示，華盛頓必須在以色列與加沙衝突中 "發揮建設性和負責任的作用"。法新社說，布林肯稍早敦促中國利用影響力促進解決中東危機。 ...
![[圖]](https://s.rfi.fr/media/display/6afe8676-6a76-11ee-bab0-005056a90321/w:1280/p:16x9/2023-10-13T141120Z_685317196_RC2PR3AB9YTM_RTRMADP_3_ISRAEL-PALESTINIANS-GAZA.JPG)
→ : 加薩倒是被埃及佔領過92F 10/14 22:04
→ : 哪個世界線裡他們是同一個國家阿？93F 10/14 22:04
→ : 講加薩跟以色列同一國 還講別人天馬行空XDDDDD94F 10/14 22:04
→ : 以色列這次是想一次解決加薩走廊了，此事目前比外交什麼的都重要95F 10/14 22:05
→ : 北韓比起來算人間天堂了吧XD97F 10/14 22:05
→ : 難道是漫威宇宙98F 10/14 22:05
→ : -這大概是最簡單的解法,足夠讓哈瑪斯路線變得接近朝鮮99F 10/14 22:05
噓 : 不同一國憑什麼以色列可以封鎖加薩海線？101F 10/14 22:05
→ : 這不是在打仗嗎？笑死
還是你以為他們在玩過家家酒102F 10/14 22:06
還是你以為他們在玩過家家酒102F 10/14 22:06
→ : 封鎖屬於戰爭行為，主權國家有訴諸戰爭權104F 10/14 22:06
推 : 不無道理105F 10/14 22:07
推 : 啥都要問可以先Google啦...106F 10/14 22:07
→ : 沒打仗以色列就不封鎖加薩海線嗎？107F 10/14 22:07
→ : 阿拉伯沒中東戰爭要滅以色列 以色列的確不會封鎖加薩海岸線108F 10/14 22:08
→ : 以色列封鎖加薩海線 和空運已經十幾年了。110F 10/14 22:08
→ : 對以色列來說，沙以外交正常化什麼的都可以後再說111F 10/14 22:08
→ : 確實沒封鎖喔 不都說哈瑪斯這次裝備除了自己生產外同時還有海陸運過來112F 10/14 22:08
→ : 首先 加薩要先成為主權國家114F 10/14 22:09
推 : 應該還在戰爭狀態XD115F 10/14 22:09
→ : 無視這些拿西柏林和台北來比…116F 10/14 22:09
→ : 都報導先放鬆以色列警戒然後不停收集軍火117F 10/14 22:09
→ : 現況就是歷史背景造成的 無視歷史背景一直質疑現況也太幽默118F 10/14 22:10
→ : 連捕魚都限制只能去多遠
現在是有些人連現況都要否認啊。120F 10/14 22:10
現在是有些人連現況都要否認啊。120F 10/14 22:10
→ : 一戰凡爾賽條約德國也很可憐啊 但搞出納粹大家也不會因為他很可憐就不揍他122F 10/14 22:10
→ : 很多走私應該是透過埃及封鎖線來的124F 10/14 22:11
→ : 當然可以進一步講背景，但至少從了解現況開始吧。125F 10/14 22:11
→ thigefe …
推 : 嗯嗯，你的現況也是以色列和巴勒斯坦同一個國家嗎XD127F 10/14 22:12
噓 : 站隊可以 但不要歪曲事實128F 10/14 22:12
→ : 嗯嗯，同一個國家世界線你好129F 10/14 22:12
→ : 我只針對這篇文章講的好像加薩 像西柏林一樣130F 10/14 22:14
→ : 地圖都不看的就不要扯別人歪曲事實了
有哈瑪斯整天搞恐怖攻擊誰敢投資加工出口區 高失業率是必然的131F 10/14 22:23
有哈瑪斯整天搞恐怖攻擊誰敢投資加工出口區 高失業率是必然的131F 10/14 22:23
推 : 講以巴同一個國家要討論什麼事實啊....134F 10/14 22:28
推 : 除了監獄的比喻請多去了解一下以色列的軍事殖民手段好嗎135F 10/14 22:30
推 : NHK新聞節目也稱 露天監獄137F 10/14 22:32
推 : 封鎖了還可以搞出火箭彈，啊不就很可怕138F 10/14 22:40
→ : 上面應該指西岸屯墾區 這個確實很智障 製造麻煩
應該嚴管的地方放鬆 然後對比較和平的地區卻收緊
這種政策不出問題才奇怪139F 10/14 22:45
應該嚴管的地方放鬆 然後對比較和平的地區卻收緊
這種政策不出問題才奇怪139F 10/14 22:45
推 : 巴勒斯坦自己的政府爛，還怪以色列，笑死142F 10/14 22:46
推 : 好了啦，你google關鍵字打Gaza container ship 或Gaza fisherman搜尋圖片都沒看到半條船跟巴基斯坦人再來告訴我海線被封鎖十幾年
有的人真的是鍵盤隨便打，想打什麼字就打什麼
然後人家講水電民生基礎建設，有的人就扯海運，牛頭不對馬嘴有夠神，甘拜下風143F 10/14 22:47
有的人真的是鍵盤隨便打，想打什麼字就打什麼
然後人家講水電民生基礎建設，有的人就扯海運，牛頭不對馬嘴有夠神，甘拜下風143F 10/14 22:47
→ : 當然有魚船啊，問題是限制在近海，貨運就得經過以色列港口檢查。又不是有船的圖片就好了。
就像哪天中共說所有到台灣的貨運要先經過中國港口這不叫封鎖？149F 10/14 22:53
就像哪天中共說所有到台灣的貨運要先經過中國港口這不叫封鎖？149F 10/14 22:53
→ : 當然有封鎖 現在看起來是陸路封鎖還不夠嚴153F 10/14 22:56
→ : 然後我完全沒討論建設什麼的，哈瑪斯亂搞國家是事實我也沒說封鎖就是一定是錯。154F 10/14 22:56
推 : 哈瑪斯的目的不改的話 封鎖不是很正常嗎?156F 10/14 23:01
推 : 監獄裡一直射火箭彈打供你水電的地方，肯定是因為不射會被斷水電網路吧XD157F 10/14 23:01
→ : 我沒說什麼封鎖不正常，但很多人連有封鎖都否認。159F 10/14 23:01
→ : 我是覺得用"封鎖"不太適當，管制比較恰當一點
封鎖就不會有進出了160F 10/14 23:02
封鎖就不會有進出了160F 10/14 23:02
→ : 哪天中共炸了台灣所有機場，只讓貨運經過中國到台灣或再加一個可經過菲律賓好了，你覺得是「管制」？162F 10/14 23:04
推 : 沒錯啊不然勒?164F 10/14 23:05
→ : 好吧那我認知跟你不同。也ok。165F 10/14 23:06
推 : 以色列現在在搞的才叫封鎖 程度差異一目瞭然
但我想我們只是對用詞有所差異而已 不太重要166F 10/14 23:07
但我想我們只是對用詞有所差異而已 不太重要166F 10/14 23:07
→ : 封鎖是指外國願意收留可以離開 但沒人要收留阿168F 10/14 23:11
→ : 民生物資可以進啊 違禁物資不准進叫封鎖?
確實比較偏向管制沒錯 又不是說有故意卡什麼169F 10/14 23:12
確實比較偏向管制沒錯 又不是說有故意卡什麼169F 10/14 23:12
推 : 台灣如果故意恐攻中國因而被封鎖連美國都不一定會幫我們說話啦，笑死
講不贏就開始滑坡171F 10/14 23:14
講不贏就開始滑坡171F 10/14 23:14
推 : 南投: 第一次?174F 10/14 23:19
噓 : 給你一點甜頭就放棄國家啦？ 難怪共諜這麼多…175F 10/14 23:36
推 : 台灣外役監?176F 10/15 00:19
推 : 會用「站隊」這詞的，感覺是翻牆出來的177F 10/15 00:25
推 : 都是監獄了還可以生出一倍的人口178F 10/15 01:48
噓 : 噓179F 10/15 02:03
推 : 你這麼一說 露天監獄是真的怪 而且以色列轟炸的影片裡挺多高樓的180F 10/15 02:35
推 : 有人拿以巴對比台海還蠻奇怪的，事實上哪邊比較自由正常人都知道，還不如說台灣就是「要是以色列失敗」退到塞浦路斯島還是西奈半島建立流亡政權後的樣子哈瑪斯各種作為更像是中國共產黨在中國內戰時期的模樣，包括開辦他們自己的醫院學校吸引農村中下階層、對國際左派團體宣傳戰情緒勒索、恐怖突襲行動、綁架願意談判解決外交問題的中央政府182F 10/15 03:20
噓 : ...189F 10/15 09:06
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