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作者 spring11104 (ox)
標題 Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
時間 Sat Sep 30 21:17:14 2023

※ 引述《kyon623 (昕)》之銘言：
: ※ 引述《pivotalHarry (手軒轅)》之銘言：
: : 在Dcard看到的
: : https://i.imgur.com/QJCsaQg.jpg
: : 因為目前新聞原圖畫質都不高 所以看不出來
: : 但在Dcard時事板文章有此圖 質疑外殼有問題
: : 我想應該是下水典禮時 現場有人用高倍鏡拍的
: : 不知道是不是錯覺或是外掛的布？？
: : https://reurl.cc/8NqXY4
: 到底有沒有問題，看王志鵬就知道了
: 他都沒出來靠北了
: 肯定沒問題啦
: 一個整天唱衰國造潛艦的“前”潛艦軍官
: 沒看到那天下水多了兩片水平翼就在那邊說什麼X型尾舵有問題，真的有焊接不平這種問?
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180.

如果真是外部鋼版

大家不覺得海軍要發大財了嗎

國旗上是最常見的勾型吊頂膨脹螺栓，海軍竟然可以直接打入艦體鋼材

下面一排固定外罩帆布的一字螺絲更厲害，直接可以鎖進艦體鋼材

等命名典禮結束，拆掉外罩帆布和國旗

艦艇表面至少會留下500多個 “洞”

到時要經費修補可爽了是吧……..



用腦袋想也知道不可能是潛艇鋼版，要不就是我們發明超級螺絲，要不就是大家瞎了

https://reurl.cc/NyqOgq


這個圖最早是聯合報軍事記者傳出（自稱），現在甚說那不是螺栓。而是吸盤或磁鐵，真
是頗呵，小時不念書，長大XXX

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.248.199.55 (美國)
※ 作者: spring11104 2023-09-30 21:17:14
※ 文章代碼(AID): #1b61_SRg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696079836.A.6EA.html
※ 同主題文章:
[新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
09-29 02:32 jimmy5680
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
09-29 21:47 Sturmvogel
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 07:44 pivotalHarry
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 13:43 holyvoice
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 13:47 kyon623
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 17:44 jump2j
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 21:17 spring11104
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-01 04:41 lookinto
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-01 15:38 Aerci
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-02 09:18 kiyoshi520
※ 編輯: spring11104 (98.248.199.55 美國), 09/30/2023 21:19:11
推 akingeta1945: 那位大記者政黨傾向朝明顯 從之前文章就看得出來了1F 09/30 21:18
推 JCrawford: 那記者明顯就是在釣魚 一堆硬要跟他一起跳幹嘛
現在改文章了 說那不是壓力殼 是外罩留縫排水用的不會影響安全2F 09/30 21:26
是啊，他現在說那是外罩蒙皮。他意思我們海軍在吸音外罩蒙皮上鑽了500多個洞。命名
完海軍馬上有錢在換一整套消音蒙皮。真不知是我傻還是他天真

很明顯國軍只完成潛艇鋼材艦體，外罩蒙皮根本還沒弄好，大概先做個框架先把壓力殼給
罩起來。這些大記者真是讓我大開眼見
※ 編輯: spring11104 (98.248.199.55 美國), 09/30/2023 21:39:46
※ 編輯: spring11104 (98.248.199.55 美國), 09/30/2023 21:40:27
→ worse77: 覺得大部分的板友都不是很了解潛艦
更別說提出質疑的人很多問題聽起來都像大外行
光是帆罩就可以鑽研那麼多文章的記者，很沒有深度5F 09/30 21:40
他下面還可以扯這是磁鐵，這大記者真讓我暈倒，有人回答先不說戰艦要儘量消磁避免磁
力水雷。
人工磁場更是要盡力避免，因為磁話後艦體很難人工消磁，他意思海軍拿了500多個磁鐵
給潛艇上磁…….

如他所說，這馬的比所謂的外鋼材翹曲嚴重多了吧
※ 編輯: spring11104 (98.248.199.55 美國), 09/30/2023 21:52:10
推 rommel1: 如果只是框架,稱為下水典禮可能就有點怪了...8F 09/30 21:56
→ jump2j: 我內文有回應你，簡單來說，如果只是臨時框架，典禮完就拆，那為甚麼已經漆上水深?
樓上romell大的說法也是一個疑點，如果只是臨時框架，那下水是面子工程嗎?9F 09/30 22:03
推 chyx741021: 連拍照的聯合報記者都改口說不是壓力殼鋼板，某人還不下車要繼續凹喔？13F 09/30 22:04
→ freezeraven: 繼續滑坡滑起來啊15F 09/30 22:08
→ jump2j: 本來就不是"壓力殼"啊，是外層包覆的軟殼，諸葛風雲的影片有解釋
在說我不懂樓上2位在沾沾自喜甚麼，不管spring是對y的與否，結論都不是吊帶啊。
如果覺得我滑坡，可以解釋一下，如果帆布包裹的地方都是臨時框架，為甚麼已經漆上水深?
而且，那位記者還有剖上求證後的解釋，不是壓力殼，而是雙殼體船段，簡稱西裝，跟諸葛風雲的影片可以交護應證，斷章取義就算了，怎麼樣都不是吊帶啊16F 09/30 22:10
推 OpenGoodHate: 軟殼只影響外觀，不影響功能25F 09/30 22:17
推 ryanmk2: 好吧，至少jump2j也認為不是鋼板側邊了26F 09/30 22:18
→ jump2j: 我知道翹起不影響功能，但說施工品質仍有精進空間，沒問題吧?  問題是現在一堆人說是吊帶，和斷章取義記者的說法，拿來映證自己的吊帶說
翹起部分是鋼板側邊沒錯啊，軟殼包附壓力殼，你們口中的吊帶，其實是軟殼的側邊27F 09/30 22:18
推 ryanmk2: 你的翹起到底是什麼翹起？那條黑帶不連續的面嗎？還是整條黑帶都是翹起？32F 09/30 22:22
→ jump2j: https://imgur.com/e6AK5iw34F 09/30 22:23
[圖]
推 OpenGoodHate: 下水典禮完其實軟殼還是會拆掉，要進入儀裝階段
這時才會上桅桿聲納等等裝備
那個不平整就讓我想到特斯拉…35F 09/30 22:23
推 ryanmk2: 軟殼包覆壓力殼，不會是只有那條窄黑帶38F 09/30 22:24
→ jump2j: ryan那就回到我那篇文的1、2、3、4了，如果是吊帶，39F 09/30 22:26
推 ryanmk2: 前篇推文畫成整條黑帶是傾斜面云云，現在退成那個不連續面了40F 09/30 22:26
→ jump2j: 你怎麼解釋?42F 09/30 22:26
→ ryanmk2: 就說軟殼沒那麽窄43F 09/30 22:27
→ jump2j: 不懂你覺得我退了甚麼東西，我的文一直講得很清楚，是兩層鋼板
你又知道沒那麼窄?? 海龍號你怎麼解釋?44F 09/30 22:27
推 aragorn747: 尊重 友善 包容 即使知道硬凹47F 09/30 22:28
推 ryanmk2: 既然認為不是吊帶我也不知道是什麼帶，但不是傾斜面而是一條突起的東西，至少我們在這有共識了48F 09/30 22:29
→ jump2j: 沒有共識，既然不知道是甚麼帶，就不要亂說是帶，真的確定了再講
海龍號上面也有類似設計，那也不是甚麼帶50F 09/30 22:29
推 ryanmk2: 可以去看雙層殼的潛艇圖，兩殼間要放水櫃等，那條那麽窄的帶放不了東西53F 09/30 22:30
→ jump2j: 目前最專業的解釋，那就是雙殼船體，兩層鋼板，外層軟殼西裝，包附內層壓力殼，為方便排水的設計55F 09/30 22:31
→ ryanmk2: 至少是突起的吧，比你前文說的側面查多了57F 09/30 22:31
→ jump2j: 我覺得你可以去看一下海龍號
哪有差多? 我一直說是兩層鋼板，你們講的吊帶確實也是外層軟殼(西裝)的側面58F 09/30 22:32
→ ryanmk2: 那條帶寬最多不到50cm，裡面放不了水櫃的
那條帶不是側面，淺黑帶旁邊的深黑粗線才是淺黑帶的側面61F 09/30 22:33
→ jump2j: https://imgur.com/JmfaLGS
哪裡不到50cm?
然後真的，不確定是甚麼帶，就不要堅持是帶64F 09/30 22:35
[圖]
推 ryanmk2: 黑帶寬度指得是那條帶子本身寬度，不是鋪設範圍
這句話還你，不確定是鋼板側邊就別硬撐67F 09/30 22:37
→ jump2j: 為甚麼不是50cm就是帶? 海龍號的有到50cm嗎? 沒有啊https://imgur.com/Kl4SUvh
我確定是鋼板，現在各種專業的解釋都是鋼板，而且我還知道鋼板做甚麼用的，雙殼船體排水設計
你那帶到底是幹嘛的? 你自己都說不出來，憑甚麼堅持是帶? 你連是甚麼，幹嘛用都不知道欸69F 09/30 22:38
[圖]
推 ryanmk2: 圖隨然一直重覆出現，但上面那張側照，若帶是鋼板側面，那鋼板要從艇內插出來才會是那種線條角度75F 09/30 22:41
→ jump2j: 海龍號是測照，海鯤號也是測照，測照跟測照不一樣就是了?77F 09/30 22:42
→ ryanmk2: 確定？真的看看放大相片網民都成潛艇專家79F 09/30 22:42
→ jump2j: 我哪敢自稱潛艇專家，但至少我分得出鋼板跟吊帶的差別。這不需要專業也能判斷
雙殼船段可不是我自己說的，而是諸葛風雲、記者求證後所得，還有版上有專業網友講述，我信賴專業80F 09/30 22:43
推 OpenGoodHate: 拍到的位置是在壓力殼上方，那就是軟殼排水孔
單純就是鈑金的縫細沒鈑好，另外放壓力殼內外
的裝備就是泡水的裝備，像聲吶<=很大顆84F 09/30 22:45
→ jump2j: 不是我自說自話87F 09/30 22:45
推 ryanmk2: 海龍部分從正側面照的話，光影效果跟海鯤不會一樣，因海龍上面的橫帶是往內陷的，會有影子，兩旁只能看到線，不會出現寬帶的樣子88F 09/30 22:46
→ OpenGoodHate: 軟殼=>(海水(壓力殼)海水)<=軟殼91F 09/30 22:47
→ bearq258: 不會用幾個小磁鐵就會導致鋼板磁化。想多了92F 09/30 22:48
→ jump2j: OpenGood感謝專業說明
ryan到此為止吧。已經很多人說明上層軟殼下層壓力殼93F 09/30 22:48
→ OpenGoodHate: 壓力殼是正圓的，但是潛艦外觀不是正圓
所以最外的軟殼跟正圓的壓力殼中間的空間
才是用來放設備的空間，下潛也會泡在海水裡95F 09/30 22:49
→ jump2j: 了，你不相信要就這樣吧98F 09/30 22:49
推 ryanmk2: 如果說放大圖的不連續面是瑕疵也罷，但後來又貼出側面半長圓狀長帶圖，我想你是要指整個黑帶都是鋼板側面，但該圖的光影效果顯示，若整個半長圓狀帶都是鋼板側面，那這鋼板是從船體插出來，不是蓋在船殼上99F 09/30 22:51
→ bearq258: https://youtu.be/ogWkpLYAfzM?t=43
消磁場作法103F 09/30 22:52
推 ryanmk2: 日本船有做消磁線
我也有看到可能是聲納區的說法105F 09/30 22:54
推 OpenGoodHate: 照片那區不是聲納區，有可能是水櫃的排水孔107F 09/30 22:58
推 glad850: 應該不是水櫃排水，是上甲板軟殼帆罩那個裝備區的排水孔，水櫃排水孔應該在浮航水線下才對108F 09/30 23:00
推 ryanmk2: 也有可能，但無論如何，那整條半長圓黑帶不會是鋼板側面110F 09/30 23:01
→ jump2j: 你的論證就是裝不下水櫃，所以一定是條帶，現在有人指出那本來就不是水櫃了，你還堅持是帶喔...112F 09/30 23:03
推 ryanmk2: 就說若那條帶是鋼板側面，從照片光影跟線條來看，這塊鋼板要從船殼插出來才會是那樣
真是鬼打牆，難怪網友們放棄
Mdc有網友說是箍114F 09/30 23:10
→ jump2j: 就很明顯是∩型你還箍...
還是你對箍的定義跟國語辭典不一樣...?118F 09/30 23:16
推 ryanmk2: 不是我說的，請自查mdc120F 09/30 23:18
推 OpenGoodHate: 上方的排水孔，不過那應該是緊急用的
https://i.imgur.com/QmNdjCK.jpg121F 09/30 23:18
[圖]
→ ryanmk2: 請先看清楚別人說什麼
側面照橫向帶下側深黑粗線應是落差，可能是排水123F 09/30 23:18
→ bearq258: https://youtu.be/FctRpaleRFc?t=1234
上甲板裝備區是各類管路或誘餌或氣泡產生器等125F 09/30 23:40
噓 Aerci: ryanmk2不要亂講，什麼兩層要放水櫃，那是雙層殼設計，海鯤是單層殼，也就是壓力殼+軟殼，
水箱是在壓力殼內
俄國的潛艇才主要採用你說的方式
單層殼也是會有軟殼，因為要作為流線型
還有固定帆布的，看來真的是磁鐵哦
你們把圖片放大，就可以看到那不是什麼一字螺絲
而是帶有一個鉤子的圓盤，一字的部分是鉤子在圓盤的反射倒影，那個東西常見到不行
就是磁鐵掛勾XDDD127F 09/30 23:51
推 tatt: 我也覺得是磁鐵掛鉤，磁性這問題不用擔心，有消磁器且封殼前也做過磁性檢測137F 10/01 00:20
推 forgiveus: 連艤裝都打成西裝的人，你期望他能說出什麼人話139F 10/01 00:23
推 juunuon: 不是雙-單筆-雙嗎？如果的釋出的影片沒有在欺敵的話140F 10/01 00:27
推 Aerci: https://i.imgur.com/l6Go0gd.png142F 10/01 00:27
[圖]
→ juunuon: 多了個筆143F 10/01 00:27
→ jump2j: 痾，根據捅出這整件事的記者，他說潛艦軟殼有個說法"西裝"，他說的錯的?
https://imgur.com/LKo1jXk
然後不管事西裝還是艤裝，我的論點就是潛艦是兩層殼，外層軟殼內層壓力殼，這個沒問題吧?
總之外層是軟殼，不是吊帶，沒問題吧?144F 10/01 00:28
[圖]
推 Aerci: 裝睡的叫不醒啦150F 10/01 00:30
推 forgiveus: 啊的確錯的啊，還有，艤裝不是什麼雙殼外殼軟殼像穿西裝一樣，艤裝泛指船上的「裝備」，水面艦也會有艤裝151F 10/01 00:33
→ jump2j: 我要問的是，軟殼真的沒有"西裝"的稱呼嗎?
如果沒有，那外層是軟殼，內層是壓力殼，這個對嗎?很多人說外層不是軟殼，是吊帶，這個對嗎?
喔喔西裝部分我漏看，了解謝謝。那外軟+內壓沒錯吧?154F 10/01 00:35
推 tadshift2: 這個磁鐵掛鉤我這禮拜有買兩個欸 很好用158F 10/01 00:50
推 sismiku: ptt潛艇專家要出來了
其實要完全消磁是不可能的，光是移動經過地磁力線就直接變成超大電磁鐵159F 10/01 00:56
推 Morisato: 我們在船廠如果用台語發艤裝的音是西裝，通常國語也很多人發西裝，然後若是在匪區，他們甚至發明新字“舾裝”162F 10/01 01:13
推 eupa1973: 記者就這樣拍拍屁股走人？165F 10/01 01:18
推 chyx741021: 那看來應該是艤裝的台語音是西裝166F 10/01 02:04
→ Iamtitlehgm: 1973，記者拍到的不是事實的話，國防部可以提告或澄清吧？其他更扯的新聞記者都裝死了，這個報導如果沒有造假為何記者不能拍拍屁鼓閃人？堅持是吊帶或不是鋼板的人也都沒道歉不是嗎？167F 10/01 07:43
推 WiLLSTW: 國防部沒啥反應應該是因為艦體結構還是機密吧171F 10/01 09:15
推 uglyfinger: 意思是說他故意釣魚想探查情報嗎？172F 10/01 13:07
→ tokikaze: 艤(ㄧˇ)裝，日文叫ぎそう173F 10/01 13:09
推 pain0: 多了一個出來幫腔唱和的。誰說德不孤單必有鄰？174F 10/01 16:28
推 tokikaze: 有該部位整體照片故已確定不是束帶，材質可還不好說。175F 10/01 16:39

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