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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [討論] 以現在的軍事科技，攻難還是守難
時間 Thu Sep 21 16:27:59 2023

※ 引述《j81284 (justinjus)》之銘言：
: 感覺每個時代攻守的難度都不太一樣
: 冷兵器時代，可能守備比較簡單
: 但發明攻城相關武器後，攻守感覺差不多難度？

有火炮之前，誰能輕易攻佔君士坦丁堡？
有火炮之後，麻煩參考一下稜堡

: 二戰時期坦克成熟後感覺攻比較簡單
: 當時反坦武器也還沒成熟
: 現代個人是認為守方應該是比較簡單
: 各種便宜的防禦性武器可以迅速打擊敵方很貴的攻擊性武器
: 不知板上高手覺得現代的攻方還是守方較有優勢？

我覺得重點不是坦克和反坦克武器誰比較成熟，那只是戰術上的問題
本次戰爭進入長期消耗後，雙方都已經有很多調整，導致戰術上的優勢很難維持
比如說俄軍坦克現在加裝電戰，頂蓋，偽裝模組，都是用於反制烏軍的ATGM和遊蕩彈藥
俄軍的炮兵和補給系統也在應對烏軍從去年夏季以來持續提升的遠程精準火力

相對的，烏軍也是使用遠程精準火力來削弱俄軍最初的火力壓制戰術
以及用無人艇對付黑海艦隊，用各式火力來逐漸達成海上拒阻

所以，戰術上的一些優勢，真的都只是短暫的，
除非有一邊的國力明顯支撐不住
(像是納卡共和國，實力和亞塞拜然差距太大，明顯無力改善，
 這兩天還有影片是被亞塞拜然的無人機屠殺，似乎毫無長進)


我認為更重要的是現在這個年代大家都高度摩托化、機械化

這代表任何防線缺口，都更容易被調集增援部隊封堵

這導致的是大規模的作戰層面(operational)突破是非常困難的
這也是為何烏克蘭和俄國在基輔攻勢失敗後，雙方的爭奪是步調很慢的

舉例而言，烏軍今年九月初收復Robotyne並幾乎動搖當面俄軍陣腳
但是俄軍很快就能從各地抽調大批摩步部隊(VDV充當摩步)到場穩住局面
這在二戰大概是很難想像的
不過冷戰後期以來已經算是比較常見(直升機的原因)

而俄軍在2022年五、六月間的頓巴斯攻勢
也是不斷與烏軍進行陣地戰消耗拉鋸
但是卻很難捕捉到烏軍並予以殲滅，也一直面對烏軍的調度反應
導致俄軍必須消耗極大量的炮火才能逐步壓迫烏軍後退

此外，俄軍在2022年二月底到三月間，在南線一度大有斬獲
但是烏軍也是很快就調集大批兵力封堵(剛好也是俄軍指揮無能)
導致俄軍沒有成功一路推到敖德薩或紮波羅熱

相對的，烏軍在2022年九月初的哈爾科夫戰線能有重大突破
真的是因為當面的俄軍防禦根本爛到不行，手邊也沒預備隊
這才導致防線崩盤後沒辦法盡快封堵

(俄軍後來靠烏軍渡河困難和動員兵自殺逆襲拖延時間才穩住)


不過，摩托化、機械化部隊的增援，可以被空中阻絕(空中遮斷)
這也是冷戰末期美軍的空地一體戰的目標
就是要靠龐大的空地火力來持續削弱敵軍的補給和增援能力

當然，烏軍目前是沒有空優的，俄軍卻也掌握不住制空權
烏軍試圖用長程火力來達成遮斷，但是手邊的火力太貧弱，效果有限
而俄軍則是枉自手握那麼龐大的航空戰力和遠程火力，卻表現爛到不行


所以說，戰術性的攻防是很難維持優劣的
但是作戰層面上，現代除非有美軍水準的空優，否則還真的很難進攻達成突破


之前在對岸網路上看過有人用軟體玩兵推共軍登陸台灣
結果打到後面也是靠軟體有bug，空中阻絕太op才成功打趴國軍
https://zhuanlan.zhihu.com/p/48610640

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-21 16:27:59
※ 文章代碼(AID): #1b2_wIwn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695284882.A.EB1.html
※ 同主題文章:
[討論] 以現在的軍事科技，攻難還是守難
09-21 10:59 j81284
Re: [討論] 以現在的軍事科技，攻難還是守難
09-21 16:27 jimmy5680
Re: [討論] 以現在的軍事科技，攻難還是守難
09-22 16:04 mshuang
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/21/2023 16:30:56
→ roccqqck: 因為美軍 俄羅斯沒有空優 所以才會打成這樣
但美軍也不打算讓烏克蘭有空優1F 09/21 16:31
推 weimr: 推3F 09/21 16:35
推 smartken: 空優說要有就有喔 哈哈哈4F 09/21 16:35
推 achilles2550: HOI4 沒空優？飛機再塞1000台！（反串5F 09/21 16:46
推 MeiHS: 守難吧？拿掉核武的美軍全淹過去，俄羅斯守得住？6F 09/21 16:53
推 jump2j: 這場戰爭再打個3年恐怕都沒結果7F 09/21 16:57
推 Fargen: 一樓又是美國想拖死俄羅斯的老哏嗎?8F 09/21 16:58
→ fantasyhorse: 最希望烏俄戰爭拖下去的是中國9F 09/21 17:01
→ Ekmund: 俄家的火力還是建立在洗地流的關係吧
有了空優還是只能採五洲製藥打法10F 09/21 17:06
推 ARCHER2234: 飛行員：難道我們是免費出生的嗎12F 09/21 17:09
→ Rinehot: 老美的核心打法還是依靠砲兵來解決問題，只是老美的大砲有翅膀，砲彈有導引而已。13F 09/21 17:21
推 tyliu: 空優不是單靠戰鬥機就有，還包含偵查、預警、後勤等等，F-16進來也沒辦法保證這些15F 09/21 17:35
推 olozil: 飛行員有什麼難,我點生產飛機都會送   (逃17F 09/21 18:00
→ Ekmund: 那把基地賣掉會送步槍兵嗎？18F 09/21 18:03
推 hedgehogs: 飛行員不過是飛機的導引器罷了（by日帝陸軍19F 09/21 18:06
推 nanozako: 亞塞拜然因為怕納卡共和國利用人道走廊運送軍火
所以在納卡通往亞美尼亞的陸路運輸進行全面封鎖
所以納卡不但國力幾乎不存在，也沒辦法靠外援強化最終就被亞塞拜然直接平a過去了20F 09/21 18:14
推 memoryautumn: 飛行員是珍貴資產，二戰太平洋戰場美日不就教給大家了嗎24F 09/21 18:27
推 Ensidia: 有空軍的國家 絕大多數都是缺飛行員而不是缺飛機
培養一個成熟可作戰的飛行員比弄一台飛機難多了
尤其如果開戰 跟你同一邊的國家都會願意塞飛機給你但如果要借飛行員給你打仗就沒幾個國家願意了26F 09/21 20:36
推 smartken: 美軍的空優是對阿富汗伊拉克塞爾維亞才有空優
單單跟中或俄挑 也很難完全說有絕對空優 現在是烏挑俄 軍援飛機就是盡量維持住不要被對方空優而已30F 09/21 22:27
噓 a5mg4n: 1204年攻佔君士坦丁堡反而是最順利的33F 09/21 23:12

搞偷襲啊，但是順利並不代表容易啊
要不然美軍也來說打贏1991年波灣很容易嗎？事實就不是啊，你換別人打打看
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 09/22/2023 00:16:17
推 hedgehogs: 不如說握有主動權的一方佔優勢34F 09/22 05:05
推 roccqqck: 我的意思是美空軍不敢跟俄國全面開戰拉35F 09/22 10:03
→ fantasyhorse: 講的好像俄羅斯就敢跟美國全面開戰一樣36F 09/22 10:23
推 roccqqck: 俄一定輸當然不敢阿 美是怕普丁發瘋用核武37F 09/22 10:27

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