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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
時間 Mon Sep  4 14:59:21 2023

先不看詭異人物發言,其實林議員質疑的部分有營養多了
花更貴的錢買沒人在用100多年前的東西
不會也是因為一定要給國軍訂單吧
為了一定要給軍備局發獎金強迫大家用品質有問題的東西
國防部思考是不是怪怪的

=


預算審查暖身算數學

國防部因應明年義務役恢復一年期，預計採購24萬枚MK2手榴彈。

MK2手榴彈是第一次世界大戰後發明，因為造形而俗稱“鳳梨”，重量較重且因為使用鑄造技術而使破片飛散不均勻，殺傷效果不佳而在60年前左右開始陸續被淘汰。
該採購案預算為3.72億元，平均每一顆單價新台幣1550元。

美國在1967年開始改用M67手榴彈，因造型圓滾俗稱“蘋果”。性能更好，重量更輕，性能穩定而持續採用至今。美軍2021年的採購單價是每一顆45美元，以2021匯率計算大約為新台幣1370元。

我真不知道某些人到底有甚麼臉說美國的二手貨又貴又爛。

用一百多年前的技術，生產半個世紀前就不用的武器，發給二十一世紀的軍隊，這個對納稅人真的能交代嗎？
https://i.imgur.com/9Ff28uf.jpg
[圖]

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.47.102 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-09-04 14:59:21
※ 文章代碼(AID): #1azO1EDe (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693810766.A.368.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
09-04 14:59 jobli
Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
09-04 23:46 zaku7777
Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
09-05 05:05 NKN
Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
09-05 10:27 jobli
推 KingKingCold: 別忘記M67最近才因為使用無人機投放 一鍋端掉一整個俄軍的彈藥存放點 還炸出了一個小蘑菇雲
這東西會用的話 好用太多了 45美金換掉難以估計的俄軍彈藥堆，以及這些彈藥堆可能造成的烏克蘭民眾生命1F 09/04 15:00
推 Wooctor: 好奇更換成製造M67的產線設備5F 09/04 15:03
→ KingKingCold: 財產損害 這交換比也是賺爛了 搞不好是歷史上最懸殊的交換比6F 09/04 15:03
→ Wooctor: 有貴到國防部會認為吞不下去嗎
要不然M67都已經問世那麼久了，怎麼都還沒有正式將手榴彈替換掉8F 09/04 15:03
→ jobli: 老彈翻修可以理解,但故意生產老彈怪怪的11F 09/04 15:05
→ barbarian72: 新東西、新規範、新教範、新督導，太麻煩了，舊的繼續用吧12F 09/04 15:05
推 jamie81416: 國軍不在意這種小東西不就傳統藝能
美國軍援的錢拿來汰換產線絕對功德無量14F 09/04 15:06
→ jobli: 跟抗彈板一樣的問題,如果一定要用國造是為了某些人的獎金,可以直接編預算給他們領,不要來禍害就好16F 09/04 15:08
推 SRNOB: 蓋軍事博物館展示幾十年前的東西花50億呢18F 09/04 15:08
推 afv: 美國軍援的錢買單兵反甲、防空飛彈不是CP值更高？19F 09/04 15:09
→ jobli: 可以編一些養廉銀子給他們貪但是放過國軍的裝備可以嗎20F 09/04 15:09
推 bitterjob: 是說可以買沒問題，但腦袋跟不上時代才是問題22F 09/04 15:10
推 bla: 陸軍又再開奇怪的規格了23F 09/04 15:10
→ barbarian72: 國防部可能覺得這東西不像戰車火炮一樣，不換不行，反正能爆就好吧24F 09/04 15:10
推 Wooctor: 搞不好真的如此
除非有高層施壓，要不然看來很難改善了26F 09/04 15:10
推 afv: Mk2手榴彈也不是什麼奇怪規格，只是美國有出新型，自然繼續生產舊型的觀感就不佳28F 09/04 15:11
→ Ekmund: 要翻修這種低成本的東西其實也很詭異啦...
錢和時間的成本都不該放在這種老貨上30F 09/04 15:11
→ barbarian72: 別說博物館，等下可能會有人跑出來碎念，說我們沒有文化保存的觀念32F 09/04 15:12
→ jobli: 66也是花大錢翻修啊34F 09/04 15:13
→ barbarian72: 我以前以為囤積癖離我很遠，但其實很近35F 09/04 15:13
推 SiaSi: 推推，既然都有m67了，可以考慮爭取技術轉移之類的36F 09/04 15:13
推 edison: 養一群人總得找事情給他們做嘛37F 09/04 15:14
→ barbarian72: 只是一般人是撿別人丟掉不要的回來囤積，台灣的政府是花大錢蓋場館囤積38F 09/04 15:14
推 kiyoshi520: 嚴格講問題有兩個。
第一個是授權生產或仿造M67的能力，這部份應該不是大問題但軍備局居然沒有做這真的很怪。
第二個問題是，大量生產的設備成本及單位成本能否比原廠貨低。很不幸的，這個答案可能是否定的，
這個也是大家在高喊武器國造時容易忽視的代價。
也很有可能因為問題二造成問題一吧。
沒有要幫生產MK2辯護，只希望不要大家把武器國造
當成神奇萬靈丹可治國軍百病。40F 09/04 15:15
→ barbarian72: 沒有一定規模，不會便宜到哪去，國X國造就是咬緊牙根覽趴捏著做，相對的，某些地方也比較容易出問題49F 09/04 15:17
推 vi000246: 沒差 反正等用到的時候台灣也差不多了
抗彈板同理 便宜貨隨便用就好51F 09/04 15:17
推 vt1009: 黃埔腦子古董買古董武器完全合理53F 09/04 15:18
→ moonrain: MK2應該也是考慮到後備役老兵的使用習慣吧54F 09/04 15:19
推 chyx741021: 更新產線可能就得先花個幾年，所以新型外購+舊型自產兩者並行吧55F 09/04 15:21
推 cksxxb: 博物館可以騙小孩，小孩就是未來納稅人怎麼不重要57F 09/04 15:22
→ edison: 果軍連打靶都摳門了,會有多少人丟過手榴彈實彈58F 09/04 15:26
推 Tahuiyuan: 狂，躺贏的抗戰勝利吹80年，內戰輸成喪家犬的部隊，如此崇古、依古，完全不意外啦。59F 09/04 15:26
→ edison: 別拿備役軍人來說嘴61F 09/04 15:27
推 patrickleeee: 就拔插銷丟出去的東西 老兵要怎麼不能適應?生產舊彈62F 09/04 15:27
→ l81311i: 關老兵什麼事？ 老兵肌力下降 換更輕的手榴彈不好嗎？
手榴彈變輕老兵不能適應的邏輯是？63F 09/04 15:28
→ patrickleeee: 重點是效果沒新彈好 如果是來不急買 舊產線應急就算了 但是現在又不是產線堵塞 沒必要做舊產品吧
即使是人家自己做的新彈比較便宜 你舊彈做得比人家新彈還貴 那就很不應該了66F 09/04 15:29
→ moonrain: 兩款造型不同 握法和施力方式相同嗎70F 09/04 15:32
推 JCrawford: 應該是國軍根本不會做...
我們只專注在高大尚的武器71F 09/04 15:33
→ moonrain: 之前文章有介紹投擲方式身體機制有差異73F 09/04 15:35
→ Sturmvogel: 我新訓還丟伯朗咖啡，那我下部隊沒辦法丟手榴彈了74F 09/04 15:35
推 jamie81416: 所以美國的軍援拿來汰換剛好，10幾億台幣拿來買
載具不夠，但拿來汰換老舊產線綽綽有餘75F 09/04 15:36
推 patrickleeee: 所以棒球換成壘球 就不會丟球了是嗎77F 09/04 15:36
推 drraujn: 做舊產品可以理解,八成是生產MK2的設備都還在.可以快速啟動生產...只是這價格有點不科學
尤其是陸軍向來以來勤儉持軍聞名.買貴真的很奇葩78F 09/04 15:36
→ jamie81416: 而且重點是…..美國會指定你要怎麼花，黃埔管不到81F 09/04 15:37
推 Pegasus170: Mk2跟M67投擲法是不太一樣，因為M67比較圓，可以用扔棒球的方法扔。Mk2要用空掌心的方式扔才會遠。
我在加拿大玩過M67，一開始真的會有點不習慣。82F 09/04 15:38
推 peterlee97: 這顆芭樂cs就常常在丟的東西 看到這裡才忽然發現原來國軍到現在還不會做喔== 唉
國軍的那個MK2 要丟遠 除非妳真的是棒球選手 不然要尻遠蠻難的 滿沉的85F 09/04 15:39
→ bkebke: ...難怪我覺得丟的假彈怎麼跟電影長的不一樣89F 09/04 15:41
推 Pegasus170: 是的，Mk2重達595公克，M67才404公克，差了快1/3。90F 09/04 15:41
推 patrickleeee: 重點是弄新的給他們練 生產比較貴的舊彈 本末倒置91F 09/04 15:42
推 Pegasus170: 感覺上是給志願役用新的，義務役就加減用舊技術吧！畢竟Mk2殺傷範圍比M67大。
M67因為殺傷半徑比較小（15公尺），所以很吃精準投擲。92F 09/04 15:43
推 peterlee97: 不過 mk2有破片效果 m67有相關的改造嗎？ 如果有 要求國軍做m67應該就沒理由拒絕了吧？96F 09/04 15:44
→ jobli: 花更多的錢生產更爛的產品98F 09/04 15:45
推 ashrum: 哇靠@@差1/3是有點多99F 09/04 15:45
推 sisik: 1997年那批新兵,有幾梯有投過實彈,但會爆的比例就..以前下基地,全營手榴彈投擲,能30公尺的過半數,
那時很操,投不到30,被罵到爆,操到爆.
那時下基地不能申訴,但一年後可以了,但成績超爛
以前80以上,一年後正常操課,變60甚至不及格270F 09/05 01:47
推 Pegasus170: 我基地計測也有超過30公尺（32公尺，在連上士官中排名倒數第三XD）喔！275F 09/05 02:16
推 balius: 同梯入伍同一班的有兩個丟超過45，兩個都體育系的277F 09/05 07:36
推 hedgehogs: 半數丟不到15m太糟了吧，我那梯是個位數丟不到25m278F 09/05 12:05

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