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標題 Re: [提問] 無人機大戰解放軍有優勢嗎？
時間 Wed Aug 30 15:35:14 2023
作者
標題 Re: [提問] 無人機大戰解放軍有優勢嗎？
時間 Wed Aug 30 15:35:14 2023
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 是否代表解放軍有跟美日一戰的可能
: 還是由於晶片封鎖
: 解放軍無人載具性能會被完全碾壓
這點要講明白 很多一般人都只看武器性能比較
甚至資深軍迷也常忍不住去做武器性能比較
但一個武器好不好用其實跟其性能高低沒有直接關係
而是要看它有沒有符合運用實際狀態
就好像現在台灣一台不用60萬元新台幣的三菱Colt Plus也是車
一台要超過1億元的法拉利MonzaSP1也是車
MonzaSP1是比較高性能比較會跑啦
但下雨時Colt Plus更好用因為它不是敞篷車
車主不用淋雨了得自己打傘
買「破億法拉利」雨天卻撐傘 車主自嘲像傻子
https://youtu.be/7lGMtS5I4B0?si=rRtxQNgJAbz0Pe4p
https://auto.ltn.com.tw/news/23589/2
台灣 60 萬元有找的新車只剩 4 款！其中一款是小休旅 - 自由電子報汽車頻道
![[圖]]()
想買一台代步車，代價越來越高！60 萬元以下的代步乘用車選擇越來越少，《自由時報汽車頻道》整理名單後，發現已經只剩 4 款選擇，隨著物價等上升，這樣的車款與車型選擇只會越來越少。 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/auto/page/2023/08/21/230821-23589-10-86QAO.png)
為什麼我先繞題講這種極端案例比較
因為武器像通勤車一樣是實用品 本身性能高低不是絕對要素
傳統上蘇聯中國俄國這一脈相承的共產黨武器的特徵與設計思想
就是本身的絕對性能可能差一些
但是便宜容易量產 加上共黨國家人命便宜
有大量人手可徵用來使用廉價武器 所以數量一多就很有威脅性
就像這場烏俄戰爭
戰爭開始時俄軍用最多的無人機是用民生零件拼湊
引擎還是日本模型飛機引擎公司製造的民用模型機引擎
但它X的既然這無人機能飛能空拍 就是威脅
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022722I15M1
走私？ 烏軍拆解俄無人機 驚見西方、台日元件 - 民視新聞網
![[圖]]()
烏克蘭及西方情資顯示，俄羅斯已經消耗高達60%的戰前高精度武器，接下來幾週可能將是絕佳回防時間點。但烏軍拆解俄方無人機，卻發現其中手機追蹤器、引擎等許多元件，都來自西方國家，甚至日本、台灣，而且有的還是開戰後才製造的，疑似透過走私手段製造武器。烏俄戰爭前線，精銳武器盡出，雙方在此次戰爭大量使用無人機 ...
![[圖]](https://cdn.ftvnews.com.tw/manasystem/FileData/News/8c05bbc2-355a-46de-9557-bae90fc942b9.jpg)
2022/07/22 21:42:25
日本媒體報導國內模型機工廠生產引擎被俄軍轉用
https://youtu.be/uA-nvE_HTxI?si=T1azeFzLgv5y5wsH
便宜武器單價低數量多 反而可能透過數量優勢壓倒高性能武器
戰史上最極端的案例就是英國STEN衝鋒槍
《一分鐘聊軍事》最便宜的衝鋒槍成就最強大的後勤？斯登衝鋒槍
https://youtu.be/PwzuzBoiv0c?si=SMfZt_olQ_iUIQiM
何況現在民生無人空拍機的市占率最大廠叫做DJI
就是一間中國公司
DJI空拍機不是市面上最高性能但往往比歐美日廠同級機更便宜好用
中國內部是像那樣有一整套無人機民生產業鏈的
按照烏俄戰爭這樣發展
台海戰爭若真發生時 高低大小無人機滿海峽飛會是既定趨勢
小型無人機會大批蓋住金馬甚至東引等外島上空
大型無人機則飛來台灣本土甚至飛去日本沖繩
這是很嚴肅的話題
台灣甚至美軍日軍都不可不慎
中國無人機侵擾日本領空 日媒：以台灣有事演練A2AD－民視新聞
https://youtu.be/Ni1xm7FRL5g?si=q3QELiSE0zCeXpAj
參看烏克蘭戰爭
就算中國沒能力攻佔台灣本土
無人機飛來台灣做騷擾攻擊是不論如何一定會幹的
反無人機戰術其實還在發展期
目前的既存防空武器用來對付廉價無人機 不是費用太過昂貴就是效率不佳
未來可能還要發展會自動空中巡邏的無人戰鬥機才能解決
至於反擊方面
台日美其實也都需要更多廉價無人機才能以其人之道還治其人之身
但現代美軍的毛病之一就是武器研發走高階路線
廉價武器不夠多
不僅要軍援中小盟國時手上沒足夠的便宜貨
(就像我前面說的60萬買菜通勤車那種感覺 不是最高性能但是也夠用了)
甚至美軍自己有時都需要向盟國廠商買貨來補坑
(之前反恐戰爭時緊急向南非等國廠商增購了MRAP反地雷裝甲車就是一個案例
後來才緊急向美國國內廠商開單搞國產化)
提高性能是一個問題
如何壓低偵察與攻擊的無人機的生產單價與性價比
也是台灣研發無人機要注重的問題
不對稱戰爭利器! 中科院研發攻擊無人機"台版彈簧刀"首度曝光
https://youtu.be/4uPLcMEyABE?si=Ioxlw3p1NBNbmyYu
現在烏克蘭就是很努力在拚國造的便宜好用無人機
烏克蘭國造自殺無人機 轟爆俄軍15億元防空系統
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4245318
影片曝光！ 烏克蘭國造自殺無人機 轟爆俄軍15億元防空系統 - 國際 - 自由時報電子報
![[圖]]()
俄羅斯侵略烏克蘭戰爭持續中，烏克蘭無人機在戰爭期間大顯神威，烏軍釋出一段影片，顯示烏克蘭國造RAM II自殺無人機精準摧毀2套俄軍TOR-M2（道爾-M2）防空飛彈系統，價值高達5000萬美元（約新台幣15.2億元）!烏克蘭軍聞媒體《國防快車》（Defence Express）19日報導，影片顯示， ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/03/20/4245318_1_1.jpg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-08-30 15:35:14
※ 文章代碼(AID): #1axl4qbI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693380916.A.952.html
※ 同主題文章:
08-30 09:37
08-30 12:30
Re: [提問] 無人機大戰解放軍有優勢嗎？
08-30 15:35
08-30 18:35
08-30 19:55
08-30 23:31
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 15:42:36
俄國是生不出"足夠滿足自身戰損"的坦克沒錯
但西方國家的坦克生產能力現在是更悲劇的 只能用中古車去軍援烏克蘭
然後歐洲各國自身的裝甲部隊則抱怨戰甲車不足 現在才要補坑
而因為現在能上線生產的戰甲車都是之前設計改良品的高級貨
每輛都貴鬆鬆 西方各國有多少預算去買新車補充自身需求
而且要到哪個20XX年才能生產出足夠數量? 是一個嚴肅問題
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 15:51:07
俗話說山不轉路轉
按照目前傳出的一些跡象
我個人是懷疑中國俄國伊朗都已經在大力研發用較低性能的國產或反美盟國晶片
也能上路的無人機了
戰史是這麼說的 武器只要能用夠用好用 低性能不見得會是問題
(注意是中國人民網新聞!)
俄RUD-250無人機亮相戰場
2023年06月06日15:59 | 來源：人民網-軍事頻道
http://military.people.com.cn/BIG5/n1/2023/0606/c1011-40007587.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 15:55:26
你說到電池 這又要提到由於中國大力輔助電動車
在其國內練蠱式競爭之下 真的生出BYD這蠱王電動車廠
其特色就是自家建立了包含鋰電池甚至鋰電池原料在內的一個中國財團產業鏈
缺口擴大 比亞迪為保障電池供應狂掃上游原料
https://news.cnyes.com/news/id/4684220
《大陸產業》南寧比亞迪5大項目加速 打造電池產業鏈
https://wantrich.chinatimes.com/news/20230206900622-420201
可以預見 要搞到未來大型無人機用的電池 對中國廠商來說不難
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 16:04:29
一天前的新鮮新聞哦
中國"死神無人機"繞台 日戰機攔截監控 清晰畫面曝
共軍BZK-005無人機繞台飛行 國軍全程監控
![]()
共軍無人機繞台一圈 張延廷：為偵蒐情資並消耗戰力｜20230829 公視中晝新聞
https://youtu.be/GvkFo7IcyZ4?si=Rs_GLIzE0_MXJquW
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約一年前也有中國大型無人機飛去日本沖繩的案例
https://youtu.be/ywlIPyBE0JA?si=BELgFoPDquRsNTbh
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現在烏俄戰爭炒熱後
無人機日新月進 未來幾年包含中國在內各國都應該還會有新型機
台灣的反無人機戰術與裝備 DIY的自家用無人機
都是需要加速研發的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 16:13:26
推 : 嚴謹的說 蘇聯一系的武器通常走便宜大量 是因為人命夠便宜沒錯 但是產量不見得有比較大
眼下的俄羅斯生不出更多的T-90坦克或是匕首飛彈等等就是一個明顯的證據1F 08/30 15:42
眼下的俄羅斯生不出更多的T-90坦克或是匕首飛彈等等就是一個明顯的證據1F 08/30 15:42
俄國是生不出"足夠滿足自身戰損"的坦克沒錯
但西方國家的坦克生產能力現在是更悲劇的 只能用中古車去軍援烏克蘭
然後歐洲各國自身的裝甲部隊則抱怨戰甲車不足 現在才要補坑
而因為現在能上線生產的戰甲車都是之前設計改良品的高級貨
每輛都貴鬆鬆 西方各國有多少預算去買新車補充自身需求
而且要到哪個20XX年才能生產出足夠數量? 是一個嚴肅問題
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 15:51:07
→ : 要講大疆無人機 那也是類似的討論範圍
我不太相信能飛過海峽的無人機可以足夠便宜
或是可以生產量大到讓他們隨便丟都無所謂
而小型無人機 因為航程和操作距離的關係
跨過海峽的進攻方沒有條件大量使用 就那麼簡單5F 08/30 15:45
我不太相信能飛過海峽的無人機可以足夠便宜
或是可以生產量大到讓他們隨便丟都無所謂
而小型無人機 因為航程和操作距離的關係
跨過海峽的進攻方沒有條件大量使用 就那麼簡單5F 08/30 15:45
→ : 只要近台灣或是登陸後再放即可... 有高、中、低配無人機小好攜帶是他們的優勢,,台灣也需要準備這種反制10F 08/30 15:47
→ : 靠近台灣沿岸或是直接登陸也不能當台灣是瞎子啊
然後這也不是所謂「大量使用」對吧13F 08/30 15:48
然後這也不是所謂「大量使用」對吧13F 08/30 15:48
→ : 相較於戰機的費用,,巡航無人機量可多好幾倍 同時造15F 08/30 15:49
→ : 討論運輸能量的話 登陸部隊要多帶一挺機槍還是16F 08/30 15:50
→ : 成防空的困擾,,這也是台日可能遇到的戰法吧 囧17F 08/30 15:50
→ : 多帶一架四軸機 就是要取捨的問題了18F 08/30 15:50
推 : 俄坦克如T34不用晶片可以量產，T90需要太多西方零件當然難產，中國不缺低階晶片無法期待無人機像俄國坦克一樣，DJI內部不少晶片是進口貨，不太能確定制裁能抑制中國取得多少晶片或者DJI不顧成本和良率使用中國產晶片能取代多少部份19F 08/30 15:52
俗話說山不轉路轉
按照目前傳出的一些跡象
我個人是懷疑中國俄國伊朗都已經在大力研發用較低性能的國產或反美盟國晶片
也能上路的無人機了
戰史是這麼說的 武器只要能用夠用好用 低性能不見得會是問題
(注意是中國人民網新聞!)
俄RUD-250無人機亮相戰場
2023年06月06日15:59 | 來源：人民網-軍事頻道
http://military.people.com.cn/BIG5/n1/2023/0606/c1011-40007587.html
俄RUD-250無人機亮相戰場--軍事--人民網
隨著俄烏沖突的持續，諸多新型裝備不斷亮相戰場。前不久，俄軍最新測試通過了一種名為RUD-250的輕型無人機。這種無人機有何特色？又將在俄烏戰場上發揮怎樣的作用呢？解析RUD-250無人機性能特點RUD ...
隨著俄烏沖突的持續，諸多新型裝備不斷亮相戰場。前不久，俄軍最新測試通過了一種名為RUD-250的輕型無人機。這種無人機有何特色？又將在俄烏戰場上發揮怎樣的作用呢？解析RUD-250無人機性能特點RUD ...
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 15:55:26
→ : 目前中共無人機只用在繞行台日之間的空域的作用而已
日後就算打大概也只是輔助用的而已24F 08/30 15:54
日後就算打大概也只是輔助用的而已24F 08/30 15:54
→ : 目前中國 28奈米應能自制 DJI若是不需要高階晶片影響不大吧?27F 08/30 15:55
德國逮捕私通俄羅斯軍火販
![[圖]]()
德國聯邦檢察官辦公室今天公告，一名德裔俄羅斯嫌疑人因與俄羅斯進行軍隊使用的電子元件秘密交易，而在德國被捕。該售販交易還涉及俄羅斯目前在烏克蘭部署的無人機急需的電子元件。這些交易違背歐盟及德國對俄羅斯禁令。 ...
![[圖]](https://s.rfi.fr/media/display/bb6228f4-fc7e-11ed-95ad-005056bfb2b6/w:1280/p:16x9/AP18086342737405%20%281%29.jpg)
→ : 「可以飛過海峽的無人機」這是一個重點
他就是要加夠多油或是背夠大的電池 然後體型不能縮就像射程上百公里的火箭彈一樣 就是要那麼貴31F 08/30 15:57
他就是要加夠多油或是背夠大的電池 然後體型不能縮就像射程上百公里的火箭彈一樣 就是要那麼貴31F 08/30 15:57
你說到電池 這又要提到由於中國大力輔助電動車
在其國內練蠱式競爭之下 真的生出BYD這蠱王電動車廠
其特色就是自家建立了包含鋰電池甚至鋰電池原料在內的一個中國財團產業鏈
缺口擴大 比亞迪為保障電池供應狂掃上游原料
https://news.cnyes.com/news/id/4684220
《大陸產業》南寧比亞迪5大項目加速 打造電池產業鏈
https://wantrich.chinatimes.com/news/20230206900622-420201
《大陸產業》南寧比亞迪5大項目加速 打造電池產業鏈 - 國際 - 旺得富理財網
![[圖]]()
【時報-台北電】2022年南寧市引進比亞迪45GWh動力電池及儲能係統項目等5個項目。目前南寧比亞迪45GWh動力電池及儲能係統項目如火如荼建設中，南寧市工信局表示，目前項目廠房已經封頂，周邊3條園區道路基本具備通車條件，水電、燃氣等基礎設施正在有序推進，預計下個月底項目實現正式通線。為推進比亞迪系 ...
![[圖]](https://wr-static.chinatimes.com/images/logo-wantrich-1200x635.png){kind=logo}
可以預見 要搞到未來大型無人機用的電池 對中國廠商來說不難
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 16:04:29
→ : 硬要在這個基礎上討論 就是飛彈洗地和無人機洗地的差別而已不是嗎?34F 08/30 16:00
→ : 軍用的晶片不會需要什麼太先進的製程，有點類似車用市場，通常是一些很特規的東西（比如微機電），然後非常講究穩定性，如果真的打仗不考慮良率，要湊合著用應該是沒問題，但是就可能飛彈飛一飛打歪。
無人機的問題在於，如果你要它能飛過台海那麼遠，載彈量又要大，還要導引功能，這種無人機我們通常叫他巡弋飛彈。
如果是要飛個幾公里，傳輸影像，裝幾發榴彈大概就是民用的拼湊即可。36F 08/30 16:00
無人機的問題在於，如果你要它能飛過台海那麼遠，載彈量又要大，還要導引功能，這種無人機我們通常叫他巡弋飛彈。
如果是要飛個幾公里，傳輸影像，裝幾發榴彈大概就是民用的拼湊即可。36F 08/30 16:00
噓 : 飛越臺灣海峽的無人機 你說的是飛彈吧45F 08/30 16:04
→ : 所以依照目前的科技來看，美軍才會定調要用可消耗性，又能鎖定特定的敵方設施來進行攻擊，而不是沒有目標的洗地攻擊46F 08/30 16:04
→ : 你拿中國外宣新聞來講沒意義啊 實際上又沒做出來49F 08/30 16:05
一天前的新鮮新聞哦
中國"死神無人機"繞台 日戰機攔截監控 清晰畫面曝
共軍BZK-005無人機繞台飛行 國軍全程監控
│主播 廖品鈞│【LIVE大現場】20230829│三立新聞台
https://youtu.be/-LWfBHn-l1k?si=hfFir9-QS16Lxpgw
共軍無人機繞台一圈 張延廷：為偵蒐情資並消耗戰力｜20230829 公視中晝新聞
https://youtu.be/GvkFo7IcyZ4?si=Rs_GLIzE0_MXJquW
約一年前也有中國大型無人機飛去日本沖繩的案例
https://youtu.be/ywlIPyBE0JA?si=BELgFoPDquRsNTbh
現在烏俄戰爭炒熱後
無人機日新月進 未來幾年包含中國在內各國都應該還會有新型機
台灣的反無人機戰術與裝備 DIY的自家用無人機
都是需要加速研發的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 16:13:26
→ : 其實這種東西有市場的話，台灣要自己做不是太難，難在成本要低然後戰時消耗要能跟上。50F 08/30 16:13
→ : 樓上,,不是有紙製無人機嗎 在烏偷襲俄時立了大功52F 08/30 16:14
推 : 就伊朗無人機啊 一台才10k鎂起跳 用飛彈打太浪費
搞得獵豹不能退休 只能重出江湖
現在烏自己有河狸長程無人機 就換俄國遭殃了
而且這些航行距離上百公里 如果能飛越台海
對中台兩邊都是很難處理的東西53F 08/30 16:18
搞得獵豹不能退休 只能重出江湖
現在烏自己有河狸長程無人機 就換俄國遭殃了
而且這些航行距離上百公里 如果能飛越台海
對中台兩邊都是很難處理的東西53F 08/30 16:18
推 : 以前傳說小米加步槍能打爆美械就是這樣吧？
類似的邏輯吧58F 08/30 16:18
類似的邏輯吧58F 08/30 16:18
推 : 台灣麻煩的是無人機要考照，也遏制了發展…60F 08/30 16:22
推 : 家兄30年前空特退伍。他說演習時有飛搖控機給他們61F 08/30 16:22
噓 : 大疆的無人機很多技術功能是給民用或商用，戰場上反而是累贅，甚至不適用台海跨海戰爭。連烏俄戰爭這種陸地戰場，也只有前期高比例用大疆，但最後慢慢被自製取代的原因62F 08/30 16:23
→ : 練習打。操作的人拼命放水慢慢飛直線飛還是打不到。無人機可怕的地方是反制太難了，真正的不對稱戰爭66F 08/30 16:24
→ : 台灣目前在推5+2產業,,無人機也是其中一種,,所以使用者會增加快速,,只是產業鏈要起來是個問題68F 08/30 16:25
→ : 軍用無人機還是要靠國家隊，單靠市場支撐的無人機只適合用在過度非常時期70F 08/30 16:26
推 : 你自己前面都說了武器要看場合，小型無人機能不能飛過台灣海峽都是個問題72F 08/30 16:28
推 : 要能跨海的無人機就要兩人有飛行經驗操作了
建置成本不會比較低74F 08/30 16:30
建置成本不會比較低74F 08/30 16:30
推 : 那種能繞台或飛去日本的無人機，目前來說成本注定不可能做成無人機海76F 08/30 16:30
→ : 有無人機戰術 跟 無人機自動找目標攻擊 是兩回事78F 08/30 16:30
推 : 無人機、能跨海的大型無人機 我覺得兩者在討論時要分清楚
不然有種問A答B的感覺79F 08/30 16:31
不然有種問A答B的感覺79F 08/30 16:31
→ : 如果要講四軸 或小型無法跨海的無人機 請先定義幾公里的遙控範圍再來討論82F 08/30 16:32
→ : 能過海峽的UAV再便宜都至少是一枚破產版巡弋飛彈84F 08/30 16:36
推 : BZK-005一台100萬美金 老共有80幾架 維基百科說的絕對不可能出現啥1000架無人機海 跨過海峽85F 08/30 16:39
推 : 電池從原料產地到供應鏈被中國企業投資捏在手裡也是關鍵，台灣發展無人機產業要避開中資原料後能用的量在規模上就差中國一大截87F 08/30 16:41
→ : 1M美刀也是貴桑桑，雄二好像3M。90F 08/30 16:41
→ : 我國要反制也不是發展UAV，而是部署更多低成本防砲91F 08/30 16:42
推 : 重點是操作員沒那麼多 培養那麼多飛行員 不如飛戰機92F 08/30 16:43
推 : 其實不用真的找目標，只要全部都集中在一點就可以類似V-1的概念
我是不敢想像如果在兩小時內有200台100公斤級的無人93F 08/30 16:50
我是不敢想像如果在兩小時內有200台100公斤級的無人93F 08/30 16:50
推 : 台灣海峽平均寬度180公里 戰術也不會只載岸到岸邊遙測指揮需要退縮到安全腹地 抵近後也需要偵查滯空96F 08/30 16:52
→ : 機在信義區內隨機攻擊，究竟是增加防禦決心還是幾萬98F 08/30 16:52
→ : 兩端再抵消20~50公里航程 執行門檻約250~280公里99F 08/30 16:52
--作者 NKN 的最新發文:
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如上所述 網路上背劍拔不出來的實測影片大概九成是刀柄朝著慣用手側的錯誤方向 如果刀柄正確朝著非慣用手側 拔刀會簡單不少 只是這畢竟也有限度 刀太長確實不好拔 所以也如上面圖解 史實上歐洲人帶雙手大劍 …64F 27推- 8F 4推
- 19F 11推
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