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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [提問] 美提供AH-64給烏是不是比F-16適合
時間 Fri Aug 18 13:15:08 2023

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 目前看來 烏軍有F-16只是時間問題
: 但除非有完全壓制俄防空的能力
: F-16到時候也只能貼地飛行
: 那是不是 直接給烏阿帕契也可以
: 對於壓制俄防空需求小
: 也能短時間內殲滅裝甲部隊
: 上面的鏈砲打壕溝也非常合適
: 唯一缺點是沒有重磅炸彈拆房子
: 當然烏軍也能做桶子炸彈給阿帕契丟就是了
: 還是F-16就是為了貼地突穿 直衝黑海
: 但感覺蠻大膽的
: 用戰術或巡弋飛彈是不是更安全且便宜呢
: -----

其實烏克蘭有跟美國要。沒給的原因跟一般
人想的也不太一樣。

攻擊直升機不見得不能在這種環境下生存，
畢竟它是從一開始就設計成要面對這類威脅
的武器。所以說什麼敵方防空武器導致不能
用云云基本上就是錯的。就算是最近被很多
人認定「生存性不高」的KA52，實際上排除
開戰初期腦殘導致的高戰損，戰損率也相對
不算高，而且烏克蘭也承認KA52搭配長射程
戰防飛彈是大麻煩。

防空武器不是原因，那戰機呢？可能也不太
對，因為烏克蘭的直升機單位一直都在前線
操作。連相對沒什麼電戰系統和低空飛行導航
系統的俄系直升機都在操作了，為何老美裝備
先進系統的飛機反而無法應付敵方戰機？

其實真正最大的問題在於：直升機作戰半徑
短，導致在前線需要前進基地支持這些直升
機的後勤，而這些基地需要防空系統保護，
還要各種油料彈藥零件從後方運過去堆在那
那裡，在現在條件下根本做不到，這才是原因。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.232.9.159 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-08-18 13:15:08
※ 文章代碼(AID): #1atlvUgH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692335710.A.A91.html
※ 同主題文章:
[提問] 美提供AH-64給烏是不是比F-16適合
08-18 09:43 leom1a210343
Re: [提問] 美提供AH-64給烏是不是比F-16適合
08-18 13:15 ryannieh
→ nanozako: 烏軍的俄系直升機在攻擊上的使用方法
只有五洲製藥的低空打帶跑一種而已，效果很差
頂多就是來了開黑槍就跑，和北約武直戰術差超多
兩者不能一概而論1F 08/18 13:20
推 aragorn747: 推5F 08/18 13:20
→ jimmy5680: 烏軍和俄軍的直升機都因為敵方防空而不敢突進啊
俄軍直升機現在表現好也是因為防守可以龜在後面反擊6F 08/18 13:21
→ huckerbying: AH-64阿帕契神話破滅是因為美陸航武裝直升機使用方式是長時間懸停，造成容易被manpad擊毀
當然AH-64也能執行五洲打法，但效率不高又浪費彈藥8F 08/18 13:45
→ nanozako: 呃 阿帕契1.有神話？2.有破滅過？
沒記錯長弓阿帕契的最接近正確使用只有波灣戰爭11F 08/18 13:54

波灣戰爭時沒有長弓阿帕契

→ nanozako: 後來中東打游擊隊那些都和冷戰的反甲思維大相逕庭13F 08/18 13:55
→ huckerbying: 第一次波灣戰爭其實就是AH-64神話的起點，那個時候還弄出零擊毀的成績，對比當時地面的坦克差很多，甚至有只要武直就不用坦克的說法
到了阿富汗戰爭，就被打得慘兮兮14F 08/18 13:59

阿富汗有損失什麼阿帕契的記錄嗎？

→ scotch: 美國有在開發下一代長弓AWSA雷達，搜索距離會從現第18F 08/18 14:03

AESA吧？！

→ scotch: 六版的16km拉到25km19F 08/18 14:04
推 evilcherry: 所以才說要A-10護衛武直20F 08/18 16:14

A10是要怎麼打防空系統來保護AH?

推 EvilPrada: 你可以去回顧一下之前的影片  去年戰爭前期  俄羅斯的武直都很囂張的突進飛來飛去  是到後期烏軍防空武器多了起來  俄羅斯的武直被打掉一堆  俄羅斯就開始五洲製藥21F 08/18 18:00
→ ineedmore: AH-64在阿富汗被打得慘兮兮？哈哈25F 08/18 18:02
推 andyken: 阿帕契有在伊拉克被伊軍伏擊過的紀錄，我記得有個戰役損失/傷了幾架，好像還有A-10。倒沒聽過打塔利班有損失慘重的狀況26F 08/18 18:16
※ 編輯: ryannieh (133.106.38.139 日本), 08/18/2023 18:28:42
→ birdy590: AH-64 只有在伊拉克吃過虧... 打民兵哪會有困難
但是俄軍的防空系統...就別開玩笑了 應該比烏軍強耶而且武直被打下算重大損失 除了機體很貴還有飛行員29F 08/18 19:02
推 patentshit: 在阿富汗比較慘烈的是蘇聯Mi-24吧？那還是美國強力運送刺針給反抗軍才有的效果32F 08/18 19:04
→ birdy590: KA-52 戰損還"不算高"?? 照 Oryx 算法應該會低估
因為掉在烏佔區 甚至灰色地帶的機會不大 撿不到
尤其今年俄軍守勢就更明顯 幾乎不會越線攻擊34F 08/18 19:05
推 patentshit: 美軍在阿富汗是有運輸直升機在放人時被RPG伏擊，折損不少特戰菁英37F 08/18 19:07
推 Su22: 紅翼行動嗎?39F 08/18 22:12
→ huckerbying: Operation Endurance Freedom，持久自由行動在阿富汗，有80%的阿帕契被民兵嚴重損傷
就是為了打市鎮內的民兵，阿帕契才因此被伏擊啊，這跟美陸軍的運用方式也有很大關係就是了40F 08/19 06:50
推 birdy590: https://rb.gy/iwi0a44F 08/19 11:54
【戰史回顧】美阿帕契直升機隊 進擊卡巴拉 | 論壇 - 戰史回顧 - 【戰史回顧】美阿帕契直升機隊 進擊卡巴拉 - 青年日報
[圖]
◎滕昕雲/　2003年3月23日，第2次波灣戰爭初期，美國陸軍攻擊直升機第11團的... ...

 
推 IMGOODYES: 先前好像有報導說美陸軍還特地改變了阿帕契的戰法，改為類似眼鏡蛇的打帶跑戰術45F 08/19 13:28

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