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作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
時間 Tue Aug 15 22:52:25 2023

https://tinyurl.com/2pwhep5h
https://twitter.com/Faytuks/status/1691413855727915009

北約秘書長延斯· 史托騰伯格的首席幕僚長史提安· 詹森，在周二上午參加一場在阿倫達
爾舉行的小組辯論中表示，我認為烏克蘭放棄一些領土以換取加入北約的資格，是其中一
種解決方案


史托騰伯格本人則一直不願意正面討論俄羅斯入侵後烏克蘭可能的解決方案，這位秘書長
一再表示，最後必須由烏克蘭決定與俄羅斯就結束入侵行動進行談判的時間和條件

詹森說：使未來不再發生戰爭符合每個國家的利益，俄羅斯在軍事上已陷入了巨大的困境
，他們想要再佔領更多新的領土是不切實際的。他補充說：但現在的問題是，烏克蘭還能
夠收復多少故土？


詹森在接受媒體訪問時指出，關於烏克蘭戰後可能地位的討論，已經在北約內部持續進行
中，且關於割讓領土給俄羅斯的議題是另有人提出的。他最後澄清說：無論如何，必須由
烏克蘭決定何時以及以什麼條件下來跟俄羅斯進行談判



未看先猜這應該是德、法或匈牙利的代表提出的...不知道這些短視近利的人有沒有想過：

1.俄羅斯跟烏克蘭會答應嗎？

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/07/12/7411049/
Zelenskyy: We won't trade a single Ukrainian village for NATO membership | Ukrainska Pravda
[圖]
Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy has ruled out compromising over Ukrainian territory in negotiations with Russia in exchange for NATO membershi ...

 
司機在上個月的北約峰會已表示，不會用任何一個烏克蘭的村落來換取北約成員資格

2.如俄羅斯同意，烏克蘭必須要放棄多少領土才行？如果是連去年入侵後的領土都得放棄
，那這段期間烏克蘭人的血算是白流的？

3.以北約目前如此軟爛的形象，加入北約就真的能永保和平嗎？

4.以割讓領土來換取和平的方式，從歷史上來看，有幾個有好下場的？


雖然台灣如果能用金馬等離島換取加入美日韓安保的話，可能還真的會蠻多人願意的(笑

--
有種莫名其妙的中肯...
https://i.imgur.com/o5BQtlX.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-08-15 22:52:25
※ 文章代碼(AID): #1asv4r4t (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692111157.A.137.html
※ 同主題文章:
[情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
08-15 22:52 andyken
Re: [情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
08-16 00:16 jamie81416
Re: [情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
08-17 14:29 parkinque
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 08/15/2023 22:54:14
推 kuroro94: 有好笑且認同的點  但小弟我不敢說1F 08/15 22:55
→ chenyeart: 但中國野心不會因為金馬而滿足，同樣地普丁的野心要2F 08/15 22:57
推 wahaha99: 1.的問題不在於俄,也不在於司機,在於烏民意3F 08/15 22:57
→ chenyeart: 割多少地才能滿足？4F 08/15 22:57
→ wahaha99: 2的問題應該是就加入NATO當下的戰線,可能退幾公里當緩衝
3.不好說,看老美態度,但比現在好很多
4. 純割幾乎沒有好下場的,但割完換美帝保護的
史上罕見,得看下去才知道5F 08/15 22:58
推 angrycat: 如果放棄俄羅斯又進一步侵略，北約又不給入怎辦。10F 08/15 22:59
→ wahaha99: 這一定是跟NATO談好,兩邊要同步
可能上午加NATO,下午NATO的軍隊就在烏克蘭駐守了11F 08/15 23:00
推 kuroro94: 北約即使給入   以德國軍備能履約啥戰力13F 08/15 23:01
→ wahaha99: 身為一個局外人,我沒立場去贊成反對這個方案,但14F 08/15 23:01
→ kuroro94: 波波大概也不敢指望太多  直接自己加預算擴軍15F 08/15 23:02
→ wahaha99: 確實不失為一個解決之道(只是佔領區的烏人很慘..)德國廢物不代表英美也是啊 整個NATO還是要看這兩國16F 08/15 23:02
推 laeva75: 可能是不看好烏有能力收復失土吧18F 08/15 23:03
→ kuroro94:                     短期內收復19F 08/15 23:03
→ wahaha99: 其實確實是 烏現在這樣推戰線 損失其實也很重20F 08/15 23:04
推 reich3: 割讓金門，中國就能毫無壓力地用廈門集結大軍登陸南部。割讓馬祖，中國就能輕鬆愉快地用三都澳集結大軍登陸北部。21F 08/15 23:04
→ wahaha99: 只是說他們願意承受到什麼程度 是他們說了算24F 08/15 23:04
推 gummylatte: 覺得只是一種粉飾太平+急功好利的提議25F 08/15 23:05
→ reich3: 傻了，才把兩個貨真價實的鎖鑰拱手讓人！換取虛幻的保障！26F 08/15 23:05
→ andyken: 我沒說金馬不重要，我只是借題發揮開開玩笑XD28F 08/15 23:05
推 wahaha99: 美日韓安保是虛幻的? 噗29F 08/15 23:06
→ test23786: 問題北約能不能達成承諾又是問題，今天光是瑞典就被擋來擋去，跟烏關係不好的匈牙利鐵定擋，今天就算你按照要求割了，結果匈牙利擋不能進去那你不就被當白痴耍30F 08/15 23:06
→ wahaha99: 所以一定是同步談好啊, 加入北約跟放棄領土一定是同步發生的,不然我是烏絕對不幹啊34F 08/15 23:06
推 kuroro94: 俄方態度若願意割領土換北約門票  匈牙利那舔狗也會36F 08/15 23:08
→ test23786: 同步要怎麼同步呢…… 我是不信匈牙利會同意拉，就算同意鐵定同步當下居然反悔的。37F 08/15 23:08
→ kuroro94: 沒意見聽他俄爹聖旨39F 08/15 23:08
→ test23786: 俄同意也可能做表面而已，匈牙利可以桶刀40F 08/15 23:09
→ kuroro94: 西歐真心話: 去年暖冬沒俄天然氣吹  今年不好說41F 08/15 23:09
→ test23786: 俄：我同意唷，但被北約成員國擋下來是你們問題唷42F 08/15 23:09
→ wahaha99: 同步哪有什麼問題,烏克蘭國內法先通過,
加入NATO生效後領土為停戰線就完事了
技術完全沒問題43F 08/15 23:09
→ test23786: 前提真的有辦法就是，我是不信已經學俄說烏克蘭不是主權國家的匈牙利會同意就是。 搞不好匈牙利會開的條件就是割烏西給匈46F 08/15 23:12
推 wahaha99: 那就談到有結論為止,在那之前繼續打啊
匈牙利繼續耍寶的話,搞不好什麼盟什麼組織都會被踢49F 08/15 23:13
→ yinaser: 匈牙利哪會反對反而是波海三小國那些才會反對51F 08/15 23:13
→ wahaha99: 出去,可以盡量試試52F 08/15 23:13
→ yinaser: 對匈而言早點結束戰事才是最好的53F 08/15 23:15
→ test23786: 要踢出去也不是容易事情，雖然波蘭幫烏很多但之前討論提到波蘭一直微妙想保住匈。54F 08/15 23:15
→ yinaser: 但對波海三小國就不是這樣俄國目光可能又重盯上他們56F 08/15 23:15
→ william456: 已經被核安保騙過一次了，沒這麼愚蠢吧？57F 08/15 23:17
→ test23786: 匈牙利反對還是有理由啊，他們一直把烏西當做自己神聖不可分割一部分
波海小三國反對不可能啊，他沒早是北約成員
們58F 08/15 23:17
推 Silwez: 如果都割地加入北約了，還被打卻又沒觸發第五條，那北約可以就地解散了
東歐各國自求多福吧62F 08/15 23:25
→ test23786: 問題在於要怎麼保證他可以同時進入就是
北約問題全成員國要同意，只要有人中途勞賽就進不去65F 08/15 23:27
→ LOVEMS: 歐盟現在哪有退場機制 歐盟只有英國自己退才退的
北約更不可能了68F 08/15 23:30
→ sunrise2003: 真的是應了那句 人類從歷史學到的教訓就是學不會教訓70F 08/15 23:31
→ andyken: 從波波拼命買武器擴軍來看，能自立自強才是最基本的加入啥麼防衛組織都是輔助而已，尤其是在第一線的72F 08/15 23:33
推 et803: 割土地是有多少可以割 每10年割一次嗎 割到完為止?俄羅斯這種尿性 人命不值錢 每10~20年來一次 再割嗎74F 08/15 23:38
→ andyken: 西歐除了少數幾國之外都只想躺平當分母，相當無解76F 08/15 23:42
推 sanandreas: 這種做法，對得起在前線奮戰，犧牲生命的士兵嗎？77F 08/15 23:47
→ iqeqicq: 金馬問題就在八二三砲戰上演過了78F 08/15 23:48
推 CGT: 這種不死貧道的嘴砲... 期待北約，不如期待新華約79F 08/15 23:49
→ iqeqicq: 美國當時還真的愛莫能助80F 08/15 23:49
推 ikariamman: 這樣就玩蛋了 中國看這樣不打你台灣81F 08/15 23:50
→ iqeqicq: 現在老共也不可能像大陳島撤退那樣讓美艦撤離軍民82F 08/15 23:50
噓 RafaleF4: 純噓最後一句話83F 08/15 23:50
→ ikariamman: 2027準備決一死戰84F 08/15 23:50
→ CGT: 割兩處小島就想加入安保，太一廂情願，哪有這等好事85F 08/15 23:51
→ iqeqicq: 還好釣魚台問題現在暫時炒不太起來，太多中國影子現在中國挑撥台日的認知作戰主打核食爭議86F 08/15 23:52
推 godog: 4的話 芬蘭割讓給蘇聯12%領土 現在日子過的還不錯88F 08/15 23:53
→ andyken: 那是二戰時期，現在都21世紀了還要玩帝國主義那套？89F 08/15 23:55
→ iqeqicq: 主張反帝國主義的聯合國，現在已經臭掉了啊90F 08/15 23:57
推 fragmentwing: 如果要用割讓的方式 那北約自身就被打上懦弱的標籤以後真有人信這個組織能在俄國面前自保？91F 08/15 23:57
→ andyken: 雖然以人類的智商，就算再過好幾個世紀，我相信依然93F 08/15 23:57
→ iqeqicq: WW3的後聯合國新秩序將是Pax Americana美國獨大94F 08/15 23:58
→ andyken: 找的到開戰的理由就是了:P95F 08/15 23:58
→ iqeqicq: 台灣和日本也要藉此契機正常化96F 08/15 23:59
推 iceonly: 司機還是民選總統，之前在烏克蘭的民調要拿回所有失去的領土有8成以上，怎麼可能會妥協97F 08/16 00:01
推 kuroro94: 民調是滾動而改變的  打得順風或逆風對求和議案的民調會有差異  論點是由首席參謀提出  個人解讀為在反推進度低於預期時刻意拔草測風向用途
若真的往議和方向  這冬天有望爽用天然氣
若烏克蘭不爽  就趕快說決定權尊重烏克蘭99F 08/16 00:02
→ bilibala: @LOVEMS 北約怎麼沒退場機制？法國 1966 退 2009 重新加入北約啊！252F 08/16 17:11
→ TeaEEE: 烏東重新辦一次“公平”的公投呢？254F 08/16 17:28
推 LinChinHoung: 蘇洵：…255F 08/16 17:49
推 roc074: 先加入再說……256F 08/16 19:06

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