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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [提問] 俄羅斯軍工整備上軌道有能力反攻烏克蘭？
時間 Thu Apr 27 15:46:07 2023

※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言：
: 在網路上看到一個比較妙的論點
: 因為對方立場比較偏俄羅斯所以我有點保留

問題不在於發言者支持哪一方，而是提出的論點到底有沒有客觀證據支持
否則斯大佐等人也很挺俄羅斯啊XDDDDD

不過某些虛假的俄國支持者就會批評斯大佐等人(但是會相信大魚)
反之挺烏克蘭的歐美專家也仍有不少人對烏軍前景抱持相當程度的疑慮

: 他的立論大概如下：
: 烏克蘭的武裝太偏西方國家供給
: 但俄羅斯的軍工整備已經逐漸上軌道
: 在無人機跟砲彈都比烏克蘭優勢之下
: 烏克蘭就算春季反攻作戰打贏
: 也會因為西方沒更多裝備補給
: 無法應對俄羅斯接下來的反擊
: 可能春季反攻作戰結束後高機率進行停戰談判
: 從這次澤倫斯基與習近平通話就能看出徵兆

俄軍的無人機不知道優勢在哪裡，俄方軍事記者一堆都在哀號無人機建軍落後很多
柳葉刀確實不錯，但是烏軍現在FPV遊蕩彈藥都準備要滿天飛了

炮彈的部分，俄國目前仍有較顯著的優勢，且預計可維持到今年年底
事實上這確實是俄軍迄今對烏克蘭最大的威脅

歐美目前是面臨較大的炮彈擴產瓶頸，但是預計1~2年內也可以達到應付需求
只在這一年內需要想辦法度過(向其他國家購買，給更多庫存，用105mm替代，等等)

像是歐盟就喊出一年內給100萬發155mm，雖然產能據稱今年頂多擴充到75萬發
代表還要從各國戰備庫存拉出額外25萬發

至於美國，目前可以看到是想要靠南韓給三十萬發155mm來撐過這段時間

另一方面，俄軍近兩個月的長程飛彈攻擊已經減緩，雖然可能是累積庫存預備，
但是也顯示出俄軍的飛彈產能和庫存可能已經開始顯得不足

換言之，烏軍最緊迫的防空火力與彈藥不足，目前有些喘息空間，
預計只要撐到今年夏季，獵豹防空車的彈藥解決，更多防空系統和彈藥也陸續交付，
應該就能逐步緩解蘇系防空系統損耗的困境

俄軍也在火箭方面可能出現產能不足(火箭和飛彈比較類似，需要引擎)
相對來說，美國的GMLRS產能已經要擴充到每年超過一萬發，勉強夠烏軍消耗

戰甲車輛的部分，目前不論是坦克還是步兵戰車，
歐美軍援就目前看來都沒有匱乏的問題(而且大部分都是捐庫存)

相對而言，俄軍的坦克和步兵戰車都呈現損失速度遠高於產能
也沒有任何證據顯示俄國有成功把產能翻上好幾倍
預計俄軍頂多再撐半年~一年就會出現很嚴重的戰甲車短缺


總結：

俄軍目前還有相當大的本錢可以消耗，畢竟瘦死的駱駝比馬大
而且在接下來半年~一年內應該還可以維持較大的優勢
但是長期來看的話，實在不認為俄軍能夠長久支持這樣的損耗

而歐美最嚴重不足的產能，也就是炮彈和防空系統，
預計會隨著時間而得到顯著的改善

意即，俄軍其實是在中短期內還能保持火力和重裝備的一定優勢
但是長期(i.e.明年)而言俄軍很可能越來越支撐不下去

然而烏克蘭和歐美的最大擔憂還是在於，政治上他們並不希望戰火遷延長久
因此會出現政治壓力要求中短期內獲得較大戰果

: 我對「俄羅斯的軍工整備已經逐漸上軌道」這論點有點好奇
: 印象中大多數是俄羅斯被禁運之類的
: (偏俄方的論點之一包括「實際上飛彈不需要高階晶片所以禁運高階精密晶片沒用」，
: 我一直不知道這論點到底是真的還是假的，
: 畢竟蠻多挺烏方的消息常宣稱俄羅斯缺晶片缺到洗劫烏佔區洗衣機之類的)

俄國確實是有在加緊趕工，但是很多東西都面臨短缺
包含工廠的儀器(俄國軍工業嚴重仰賴外資提供的設備)
晶片就不用多提，坦克的電子系統和光學裝備過往也都相當倚賴歐美

俄國因此是在某些科技較低的部分還可以維持甚至成長
但是較高科技的部分，產能和品質勢必要受到打擊

舉例來說，俄軍目前整備的庫存T-72，雖然安裝不少ERA，但是火控是相對落伍的
俄國也並沒有年產1500輛全新坦克，那不過是梅德韋傑夫的嘴砲而已

: 俄羅斯方的軍工業是真的已經上軌道有能力到
: 能在烏克蘭反攻完畢後反打一波烏克蘭嗎？

專家都認為俄軍已經幾乎耗盡大規模攻勢能力，即使烏軍反攻失敗，
也就是落入僵持作戰，有點類似韓戰末期那樣的陣地拉鋸
沒看過有哪個專家現在還會覺得俄軍可以打出什麼新一波大攻勢

俄軍當前最主要的問題是重裝備和常備軍志願役嚴重損耗
大量動員或剛招募來的人員只適合防守，缺乏進攻能力，也沒有合適的重裝備
這也是為何冬季攻勢被一些專家如Michael Kofman認為是俄軍一大失策
(此前蘇洛維金的戰略防禦其實是很正確的策略，但是明顯普丁予以干涉)

換句話，即便烏軍反攻成果不如預期，俄國也沒什麼反攻的可能性
俄軍在冬季攻勢還有一點微不足道的戰果，不過是因為烏軍不跟著下水而已
烏軍把預備隊投入戰線的話，反攻且不論，堅守是沒什麼大問題的

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-04-27 15:46:07
※ 文章代碼(AID): #1aIYX3AP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682581571.A.299.html
※ 同主題文章:
[提問] 俄羅斯軍工整備上軌道有能力反攻烏克蘭？
04-27 11:49 hoyunxian
Re: [提問] 俄羅斯軍工整備上軌道有能力反攻烏克蘭？
04-27 12:24 ez910115
Re: [提問] 俄羅斯軍工整備上軌道有能力反攻烏克蘭？
04-27 14:04 wahaha99
Re: [提問] 俄羅斯軍工整備上軌道有能力反攻烏克蘭？
04-27 15:46 jimmy5680
推 ggeneration: 精密金屬工業機材被斷料 撐個一年半載有可能1F 04/27 15:55
→ fragmentwing: 話說 烏克蘭不能像當年蘇聯那樣 把重工業往相對安全的烏西移嗎?2F 04/27 15:55

烏克蘭軍工業集團目前很多產線直接西移到北約境內了......XD

→ ggeneration: 但要長期靠走私去撐起整個產業這樣不太可能4F 04/27 15:55
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/27/2023 15:56:31
→ birdy590: 之前就有傳聞在中國黑市搜刮二三十年前的舊晶片5F 04/27 15:57
推 aegis43210: 烏西其實大部份都是山地，交通成本高，離原物料產地也遠6F 04/27 15:57
推 fragmentwing: 也太安全了吧www8F 04/27 15:57
→ birdy590: "中國有能力做十年前的製程"只是理論 要換成自己做9F 04/27 15:57
→ ggeneration: 烏東就是產煤重地頓巴斯盆地 ...10F 04/27 15:58
→ fragmentwing: 可是移到北約境內到底還算不算"烏克蘭的"重工業?11F 04/27 15:58
→ birdy590: 可能意味著用自己的晶片從頭再開發一次12F 04/27 15:58
→ aegis43210: 波蘭和羅馬尼亞反而是比較好的地點，當然烏東最好，高加索地區有大量原物料13F 04/27 15:58
→ ggeneration: 歐洲的老鋼鐵集團很難贏過成本更低的亞洲鋼鐵業15F 04/27 15:59
推 rtwodtwo: 雷比爾 吉翁無兵論16F 04/27 16:00
→ ggeneration: 除非是專攻特殊用途的例:軍工17F 04/27 16:00
推 kabegami: 不說倒忘了，上次大規模亂丟飛彈已經是3月初的事了18F 04/27 16:20
推 weimr: 分析推19F 04/27 16:29
推 highwayshih: 畢竟那樣亂砸除了製造恐慌也沒啥用
獸人沒餘裕那樣亂丟了吧20F 04/27 17:17
推 massrelay: 推分析22F 04/27 17:37
推 Anchorage: 年產1500台T34應該還是辦得到啦23F 04/27 18:41
推 Schottky: @Anchorage 其實只能產兩百台上下24F 04/27 19:32
→ sdiaa: 還要分人去翻新的產線 哪來那麼多熟練工人...25F 04/27 20:07
推 frozenmoon: 推26F 04/27 20:25

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