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作者 Cocochia (我是閃電經濟學家)
標題 Re: [討論] 軍事版新手發問
時間 Mon Apr 17 16:30:52 2023

※ 引述《zong2 (宗宗)》之銘言：
: 先說，小弟沒有洗文章，但平常很關注烏俄戰爭以及對岸的動作
: 尤其真的天天上板，看有沒有關於"兩岸"或是"台海"關鍵字，就會細讀
: 所以針對"飛彈洗地""環台封鎖"等等的言論感到嗤之以鼻。
: 針對兩個問題，小弟想要發問
: 1.目前烏俄戰爭看起來，感覺俄羅斯應該是久攻不下?
: 另外看起來，其餘國家的軍援，除了一方面配合北約，
: 更看起來像是花錢請烏軍幫忙擋俄羅斯。
: 想請問，如果烏克蘭真的不幸被"打穿"，後續全世界的局勢會變如何?

   沒有這個可能。

   現在只剩俄羅斯什麼時候投降而已
   雖然說俄羅斯可能想一直拖下去
   看看能不能拖到西方厭戰不打
   不過獨裁國家總是低估民主制度
   然後會寄望一些不切實際的歷史再現
   但最後這些獨裁國家通通窮途末路

   現在只告訴你一個事實
   俄羅斯只有早敗與晚敗的差別
   而且愈晚投降俄羅斯戰後的情況愈糟糕


: 2.目前台海戰爭，看起來雖然稍微樂觀(?)因為中間隔了一個台海
: 但想要了解說，目前台灣的反艦飛彈、或是愛國者飛彈，
: 真的有辦法阻止共軍登陸以及防禦我重要建物設施以及人民安全嗎?

    台灣派人到美國訓練
    美國派人到台灣教授實戰
    美國在菲律賓增加海軍基地
    日本在西南國土持續增加防備軍隊
    日本、台灣增加每年軍事支持
    美、日、台 三方在軍事上屢屢突破過去的禁忌

    這些都沒辦法對你的心產生一點作用
    反而要去相信中國那些認知作戰
    這真的不能怪別人….
: 最後希望大家都能繃緊神經，因為共軍近兩年真的動作很多啊....
: 尤其是去年八月共軍軍演，身邊周遭所有人30%覺得不會打，70%根本沒聽說...
: 這真的是很令人擔心的局勢.....
     共軍不是近兩年才這樣做
     而是近兩年媒體才開始報導
     我覺得適度的緊張反而比較好
     有句話說真正的危險就是你完全不覺得危險
     當你覺得危險的時候，那就會變得安全
     我反而擔心天天報最後變成麻木無感
     這反而是比起危險的

: 如果版主認為屬於洗文章，我可以刪文，謝謝


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.68.63 (臺灣)
※ 作者: Cocochia 2023-04-17 16:30:52
※ 文章代碼(AID): #1aFGF0C- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681720256.A.33E.html
※ 同主題文章:
[討論] 軍事版新手發問
04-17 13:48 zong2
Re: [討論] 軍事版新手發問
04-17 16:30 Cocochia
Re: [討論] 軍事版新手發問
04-17 17:20 pupuliao
Re: [討論] 軍事版新手發問
04-18 01:08 kuopohung
Re: [討論] 軍事版新手發問
04-18 11:10 kuopohung
Re: [討論] 軍事版新手發問
04-18 13:15 leom1a210343
推 tsai529: 推一個1F 04/17 16:44
推 Schottky: 不過在馬英九任期中國軍機架次主要是騷擾日本就是了2F 04/17 16:51
推 allan0926: 馬的時代反而是最危險的時候，一堆互相交流的人，不知被滲透的多麼嚴重
現在還在彌補當時的問題3F 04/17 16:56
推 AfterDark: 當初被改4個月兵役也是馬時代的政策不是？6F 04/17 16:58
→ Schottky: 同意樓上，要不是 ECFA 反而造成大腸花的反彈......四個月是馬改的，但漸漸縮減役期是扁政府就開始了當時大家還謠傳說是幫陳致中減役期的7F 04/17 16:59
推 AfterDark: 只能說台灣就這麼小 不把兵役拉回原來長度很難保護自己阿10F 04/17 17:02
推 totenkopf001: 真的12F 04/17 17:03
→ dz01h: 那時代中國看起來就忙著賺錢，沒想到今天回頭唱紅13F 04/17 17:04
推 kuopohung: 假如俄羅斯守得住現在佔領的區域呢?14F 04/17 17:07
推 Schottky: 中國轉變的分界點就是 2012 習上台啊15F 04/17 17:07
推 hahabis: 俄不會投降的，比較可能是打打停停16F 04/17 17:08
推 Schottky: @kuopohung 好像沒有人覺得俄守得住，遲早要被揍
所以我們可能要想定一下俄能守住是什麼個情形17F 04/17 17:10
推 kuopohung: 就烏克蘭幾波反攻攻不進去就和談了
烏克蘭一樣缺乏重武器
甚至是戰機一類的武器
若烏克蘭攻不進去大概是維持現在的戰線作為國界吧19F 04/17 17:13
推 arthur9292: 江胡時代共產黨政府一樣靠北 但是至少人民是友善的 到小學生上台之後 養出一整坨有時連小學生自己都管不住的戰螂小粉蛆危害全世界23F 04/17 17:15
推 Schottky: 之前烏克蘭履攻不進也沒在和談的，雙方沒有談的基礎26F 04/17 17:15
→ kuopohung: 不過戰後不管烏克蘭是不是打贏基本上北約是入定了27F 04/17 17:15
→ Schottky: 俄羅斯的短期目標仍是吃下整個頓內次克州
烏克蘭則還是想收復全部國土，不管是2014還是199128F 04/17 17:15
→ kuopohung: 俄羅斯最關心的依然是克里米亞半島30F 04/17 17:16
→ Schottky: 若真的被俄羅斯吃下整個頓州我覺得普丁也不會想收手31F 04/17 17:16
→ kuopohung: 以及克里米亞半島到南部再到俄羅斯的補給線
畢竟那裏是黑海艦隊的駐紮地，少了克里米亞半島
黑海艦隊可能就不復存在
至於烏東?吃得下就吃吃不下就算了，這才是普丁真正意圖吧32F 04/17 17:16
推 dos01: 我覺得你的想法很奇怪 烏克蘭缺多少武器 不是你現在看到的烏克蘭有多少武器 而是美國想給什麼武器
不然開戰的時候烏克蘭有海馬斯嗎?37F 04/17 17:18
→ kuopohung: 俄羅斯還想盡量多吃些土地，但基本款就是烏南到克里米亞半島的補給線40F 04/17 17:18
推 Zsanou: 推一個42F 04/17 17:19
→ kuopohung: 空軍要訓練不是那麼容易，是整個體系的，跟海馬斯不同43F 04/17 17:19
→ dos01: 說到底 就不會有什麼烏克蘭缺重武器的問題45F 04/17 17:19
→ kuopohung: 空軍至少兩三年才能成型不是買了就好46F 04/17 17:21
推 Schottky: 俄羅斯現在還在進攻，也許想轉守勢的時候會有變化47F 04/17 17:21
推 dos01: 不是啊 你剛才說重武器 怎麼現在又變成空軍
雙方空軍都沒的用的情況下 空軍就沒這麼重要48F 04/17 17:22
→ Schottky: 空軍還是有用啦，但俄方把空軍拿出來消耗也不是辦法之前空軍不太出勤就是因為想五洲製藥減少損失啊50F 04/17 17:24
推 st89702: 中共從以前到現在一直在準備攻台 只有積極不積極倒是從未停下來 以前是準備不足 現在是自以為可以跟美國平起平坐開始叫板了52F 04/17 17:26
推 johnny3: 雖然俄國打不下全烏克蘭 不過如果是沿現在的領土線停戰呢55F 04/17 17:36
推 allan0926: 如果現在停戰烏克蘭同意割地，台灣會更危險
等於是引誘小學生試試看57F 04/17 17:51
→ Schottky: 烏克蘭只要覺得有辦法收復更多領土他就不會想割地所以前面 kuopohung 的想定比較有道理，烏克蘭反攻履攻不下放棄，俄國也放棄進攻只想守成才有和談基礎但目前是兩邊都還在想進攻59F 04/17 17:53
推 LI40: 對烏克蘭來說 只要能奪回標誌性都市或一片區域
就有持續的動能 反過來說鵝的算盤就是持續消耗
烏直到拿下短期勝利 但鵝自己更是“能拿的就要全
拿” 所以一直凹單63F 04/17 18:00
推 Schottky: 所以這個「好了啦你們不要打了啦」理論去年講到現在67F 04/17 18:01
→ LI40: 而且烏南那邊是一定得要拿回來的區域 所以接下
來預期中的春季攻勢也是預計會發生在烏南戰場
而會有多少方向攻勢或趁機外帶像是頓城還是克里
米納之類的標誌目標就不得而知68F 04/17 18:06
推 Schottky: 紮波羅熱和頓內次克是兩個不同作戰指揮部負責
可能兩邊都會做自己的反攻，哪邊成功突穿預備隊就投入哪邊
兩邊一起突穿就尷尬了，不知道該怎麼辦 (X)72F 04/17 18:09
推 ashrum: 推這篇，另外胡溫時代全球都靠中國賺錢，台灣沒上車現在早就被南韓幹爆，回頭來看還是習近平問題大76F 04/17 18:20
推 peterlee97: 老鵝不會投降 投降是連莫斯科都丟了 他只有無條件撤軍78F 04/17 18:27
推 dos01: 還台灣沒上車被南韓幹爆勒 當年就是因為開放西進才讓資金資源全跑掉被南韓幹爆 現在台灣能贏回來
就是韓太多資源放在中才被美一起幹爆80F 04/17 18:28
→ fantasyhorse: 不西進連活到現在的機會都沒有，那時人工只有台灣1/10不到83F 04/17 18:42
推 lc85301: 不不不要小看俄羅斯85F 04/17 18:44
推 dos01: 很好笑 西進賺的是給別人賺 順便養大一個世界亂源86F 04/17 18:45
→ LI40: 若兩邊一起突穿就繼續熬夜啦(x87F 04/17 18:45
→ fantasyhorse: 想太多，我們公司台灣800人，在匪共設工廠最多到8000人，要是不去設廠，台灣這800人都要回家吃自己88F 04/17 18:51
推 dos01: 你以為當年台灣的失業率是怎麼來的? 就是那群人都回家吃自己了
靠有人擋西進讓你還有工作 反過頭來吹西進 哈哈哈哈90F 04/17 18:56
推 pain0: 那時候最好中共忙著賺錢啦，是因為臺灣跪迎統戰所以才不用嗆聲武統好嗎93F 04/17 19:37
推 sweetorz: 正解給推，認真回應被認支作戰者更推95F 04/17 20:16
推 inter87: 這真的不是反串嗎…96F 04/17 21:58
推 st89702: 中共一直有在部署統戰好嗎 不然現在各國抓到的滲透跟共諜怎麼來的...... 並沒有什麼忙著賺錢就不統戰這種事
西進就讓台灣人才跟工作機會外流 還影響到了產業升級順便養肥了敵人 但是那些只靠低成本的廠商不去價格戰又打不贏過去的其他包括外國廠商 只能說要好好感謝那些願意留在台灣進行轉型升級的廠商97F 04/17 22:56
推 ashrum: 布署統戰當然有，聽到太多買辦了，但還是要說不能昧於事實，台灣在全球供應鏈上占的就是下游代工，這在全球化浪潮下衝擊很大，要不轉移要不產業升級，轉移成功如寶成(現在轉印度)，產業升級成功者如雙A，不管選何者產業鏈最終還是得接起來，過去的環境無法斷開世界工廠的影響
我覺得該批判的是深超和艦這種，而非西進這件事104F 04/18 08:58

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