作者 ja23072008 ()標題 Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000時間 Tue Apr 11 23:59:21 2023
本來覺得這篇爛到不必另外回文了,但想想ejsizmmy歷來的跳針表現,沒把他的錯誤羅列
出來,肯定繼續精神勝利法自嗨,認為自己才是對的。
https://i.imgur.com/wwB0AGY.jpg
原來麻雀飛彈導引方式是被動IR?(哄堂大笑)這就是之前說的,沒有MDC資料庫、沒有C
aptain Picard大的優文可以搬運抄襲。ejsizmmy的真實程度暴露無疑,比新手小白還糟
,連當年與F-16一同引進的AIM-7是半主動導引都能搞錯。
然後認為機炮接戰距離太短,只有500米,所以最小接戰距離很重要?這不就是前後矛盾
,500米內直接切換成機炮不行?要比最小接戰距離,除了戰機直接撞上去,誰比得過機
炮?
https://i.imgur.com/LZWUbSp.jpg
而且MICA IR的最小接戰距離是500米,AIM-9則有資料寫是300米。按照你的邏輯,AIM-9
豈不更適合極近距離纏鬥,該被取代的反而是MICA IR?
還是你要死抱著中文維基的AIM-9接戰距離數據600米不放?那麼也很佩服你對戰機纏鬥的
速度跟位置變化毫無概念。
即使是0.6馬赫的低速次音速區間纏鬥,每秒移動距離大約200米。如果是雙方對頭攔截的
情況,每秒相對速度落差則超過400米,而且戰機還是3D空間運動。即使你能找到某個新
人類飛官,能在零點幾秒內,發揚MICA IR最小接戰距離500米,比AIM-9小100米的“假設
性優勢”。難道做不到在更早之前就先視先射?偏偏要忍到對方進入你空想的500-600米
優勢區間,再使用MICA IR擊落對方?然後對方還不能先視先射,或是切換成機炮反殺?
至少還沒認識有飛官會選擇這種‘’假設性‘’最小接戰距離的100米落差,而放棄AIM-9
X的大角度偏向離軸攻擊能力。
https://i.imgur.com/14jNNzI.jpg
這也是很基礎的錯誤(搖頭)。將不同型號的性能上限拼湊成不存在的架空武器。因為你
把IR型的最小射程,硬湊上EM型的最大射程……同樣按照你的錯誤思路瞎掰,當年R27T的
有效射程就不會是40公里,而是直接套用EA型的大於130公里,還是‘’同時‘’具備EP
型反輻射功能的多尋標頭萬能AAM,是吧?
畢竟要比彈徑、長度、體積跟重量,能塞的尋標頭、冷卻、燃料還有彈載電子設施的潛力
空間,AA-10都比MICA多。
還有一點,要說MICA比AIM-120便宜可以,那麼MICA-IR比AIM-9X貴上5倍,近戰纏鬥性能
還更差,貴官該怎麼解釋?請問會計單位跟設計單位,哪個單位要去跳塞納河?
https://i.imgur.com/SAau1H9.jpg
而且你更惡質的一點是偷換概念,混淆視聽。按照‘’你空想的‘’性能落差,MICA-IR
唯一比AIM-9優勢的區間,只有500-600米這100米的落差。500米以內,兩者都不能用,必
須改用機炮。600米以上,兩款被動IR AAM都能使用。
結果你一曲解後,優勢區間竟然變成500-1000米?動張嘴就偷偷幫AIM-9多加了400-700米
的最小接戰距離,直接無視之前舉證的資料。
https://i.imgur.com/SRKcM9K.jpg
為何有人能如此恬不知恥的公然扯謊?
https://i.imgur.com/Wcqdapi.jpg
橫向對比價格,本來就傾向選擇年代相近(2010-2020年代),內容組成相近(單純採購
飛彈)的方式類比。減少通膨、時代環境不同、合約內容落差等因素。
在你拿1990年代軍售包裹採購價格說嘴之前,要不要先回答當年1667億的幻象採購案裡,
MICA採購單價為何?
還有在你繼續吹捧MICA-IR之前,要不要先回答國軍採購多少枚IR型?
https://i.imgur.com/BqF8znB.jpg
又是一個前後矛盾。前面還在吹MICA-IR好棒棒,後面就開始變成高低搭配才是對的。MIC
A初始設計目標就是同時取代並滿足中程及短程需求,結果嘗試失敗還能被你吹上天?
#1aBH4KmE (Military)
https://i.imgur.com/jp5C7d4.jpg
https://i.imgur.com/ET54XgI.jpg
何況前頭文章包含內容及推文早就討論完畢了,還說明了兩次。把別人討論過的內容重貼
,就能剽竊成為你的真知灼見? 說好的MICA IR好棒棒怎麼不見了?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.16.15 (臺灣)
※ 作者: ja23072008 2023-04-11 23:59:21
※ 文章代碼(AID): #1aDOFRAU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681228763.A.29E.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000
04-11 23:59 ja23072008
※ 編輯: ja23072008 (114.34.16.15 臺灣), 04/12/2023 00:03:59
→ ypc1994: 法國馬是回購幻想不給別國捐吧1F 04/12 00:17
推 zivking: 以法國馬上週的發言,應該連回購都沒有了2F 04/12 01:25
推 gsx56840: 國軍沒採購IR主要原因是該型彈1999年才定型,當年編案子的時候還在研發中,2000年扁上台後因為拉法葉案所以也沒得買了3F 04/12 06:09
是的,國軍沒有MICA-IR。
→ tachikoma: 搞不好他是某個中亞小國前國王老年時為了讓AI多學一點經驗才這樣狗鬥6F 04/12 08:38
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笑話分隔線
正如開頭所說,你的程度只要脫離MDC資料庫,就完全是小白等級。而且與現實脫節到連
二戰交戰距離與戰機能力都不懂。
現代機炮使用,早就不是二戰時年代,以人力追瞄控制的時代。噴射機時代後,就得依靠
航電系統才能有效鎖定目標,接戰距離也隨之從幾百公尺,提升為公里級,幾百公尺的距
離反而是該脫離的危險區。(空軍空戰演練的危險近界是1000呎)這時影響機炮有效射程
的因素就是航電設計跟機炮彈藥。
因為還不用到穿音速區間0.8-1.2馬赫,早在韓戰噴射機的高次音速空戰,人力就難以掌
握零點幾秒的射擊窗口。不要說相對速度落差最大的對頭攔截,只靠人力,連側向攔截都
因
難以同時掌握前置量與機身姿態而脫靶。
要滿足長距離、短時間的接戰環境,唯一解決方式就是依靠航電。從掌握及控制機身姿態
、精準測距、鎖定計算、攔截路徑計算等等,甚至出現J-37這種自動空戰瞄準模式,航電
直接控制俯仰偏航,這系統還一路延續到JAS-39。
你連基礎認識都一片空白,就能胡扯“最小接戰距離”?你唯一令人佩服的只有恥力跟跳
針能力而已。
噓 ejsizmmy: 後面拿印度比較我就說了,中華民國的買法跟選擇就是你的疑問,你自己看不進去我就沒辦法9F 04/12 12:43
連國軍沒取得IR型都不知道,還能瞎掰這麼久,厲害厲害。還以為是別人的疑問XDD
我唯一的疑問是:像你這種基礎貧乏,欠缺知識討論能力與心態,只能扯謊造謠鬧版的傢
伙,怎麼還能混這麼久?
→ ejsizmmy: 就要你注意購買數量了,卻無視我這件事11F 04/12 12:44
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→ huckerbying: 幻象能用的武器掛點有8個,掛2發魔術跟6發雲母,數量1:3
如果說要高低配這數量就差太多,960發雲母對480發魔術是2:1不是3:112F 04/12 13:09
※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 15:13:51
※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 15:15:54
※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 15:54:38
→ ejsizmmy: 你都知道是2:1不是3:1,就是成本問題不然還有什麼?16F 04/12 16:01
※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 16:02:18
→ ejsizmmy: 國軍一開始就沒取得IR型,你沒看我從來沒強調你在那邊提的IR過?18F 04/12 16:02
既然國軍沒取得MICA-IR,所以跟印度空軍採購和飛彈比例有甚麼可比行?是軍盲還是跳
針?
→ ejsizmmy: 自己要氣自己氣自己去,不要找我淌渾水
然後你還好意思整天拿IR跟人家比,國軍要買也是買更新版本的好嗎?都有後繼型號你還一直拿IR比20F 04/12 16:02
→ ja23072008: MICA-NG一樣區分紅外/雷達兩種版本,懂?23F 04/12 16:05
→ huckerbying: 成本問題?成本問題就當初就不要買那麼多啊?現在魔術跟雲母多到打不完,還擔心幻象那天退了這批飛彈何去何從勒,拿當初飢餓軍購的數字來寫故事還真有你的
而且你掰240發魔術配720發雲母我還會信,畢竟整備問題不一定每發飛彈都能用,完全1:2數字完美配對是不用考慮整備狀況喔?
而且幻象當初的優勢是除了雲母可射後不理外,還比別人多了幾發中距離飛彈可以射,怎麼你就把這優勢給砍了?24F 04/12 16:23
噓 ejsizmmy: 好險中華民國空軍不用看這些6+2的文章,都不知道哪來的說法
Ja23072008,你當年也有參與討論,應該要知道才對。34F 04/12 16:59
04/12 17:01
不知道AIM-7是半主動導引。
不知道MICA-IR沒有最小距離接戰優勢。
不知道MICA兩種型號飛彈差異,刻意或無知混淆兩者性能。
不知道國軍沒有MIAC-IR。
不知道MICA-IR昂貴到無法取代魔法二型。
不知道現代戰機機炮接戰距離。
不知道幻象2000基本CAP構型是兩中兩短兩副油箱。
連唯一能提出的資料還是我給的,就這種水準還想大言不慚教訓別人?
幻象2000-5 CAP任務介紹
三型主力戰機中最後介紹的機種,是目前部署於新竹第二聯隊的幻象2000-5戰機,其CAP掛載主要武裝構型是兩枚雲母(MICA)+兩枚魔法二型(Magic II),射程也是中/短程,上述兩型飛彈皆是當年我國採購幻象2000-5戰機時同時引進,數量分別為雲母960枚與魔法二型480枚。其中雲母飛彈為主動雷 ...
→ ejsizmmy: 第三個掛點也掛腹油箱,撐到78048F 04/12 17:11
→ huckerbying: 那所以有說不能掛6發雲母嗎?
還是說你只是拿我當初“爭論航程配置的圖”來爭論能不能掛6發雲母?49F 04/12 17:17
噓 ejsizmmy: 所以中華民國空軍有掛6發MICA的數據過嗎?
你是空軍司令你說的算是嗎?
我都找我找的例子了,你至少附上佐證ROCAF掛6發的版本吧52F 04/12 17:22
→ huckerbying: 再努力查一下看看,實際上mirage總共有9個可掛武器的硬點,我也只有裝8發飛彈而已,so....56F 04/12 17:24
→ ejsizmmy: 這麼多資料可以找你不信,信一個不知哪來的說法掛658F 04/12 17:27
你有何能耐提出個P資料?到目前為止你唯一的資料還是我當年貼的。
那要不要順便承認MICA-IR沒有最小接戰距離優勢,近戰格鬥性能更差、價格還比AIM-9X
貴上起碼5倍,搞到魔法二型延壽撐到現在。
這時候就選擇性無視他人提供的“資料”。所以我才說你在本版的唯一表現,只有“恥力
”程度而已。
※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 19:23:10
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