作者 ja23072008 ()
標題 Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000
時間 Tue Apr 11 23:59:21 2023


本來覺得這篇爛到不必另外回文了,但想想ejsizmmy歷來的跳針表現,沒把他的錯誤羅列
出來,肯定繼續精神勝利法自嗨,認為自己才是對的。




https://i.imgur.com/wwB0AGY.jpg
[圖]
原來麻雀飛彈導引方式是被動IR?(哄堂大笑)這就是之前說的,沒有MDC資料庫、沒有C
aptain Picard大的優文可以搬運抄襲。ejsizmmy的真實程度暴露無疑,比新手小白還糟
,連當年與F-16一同引進的AIM-7是半主動導引都能搞錯。




然後認為機炮接戰距離太短,只有500米,所以最小接戰距離很重要?這不就是前後矛盾
,500米內直接切換成機炮不行?要比最小接戰距離,除了戰機直接撞上去,誰比得過機
炮?


https://i.imgur.com/LZWUbSp.jpg
[圖]

而且MICA IR的最小接戰距離是500米,AIM-9則有資料寫是300米。按照你的邏輯,AIM-9
豈不更適合極近距離纏鬥,該被取代的反而是MICA IR?



還是你要死抱著中文維基的AIM-9接戰距離數據600米不放?那麼也很佩服你對戰機纏鬥的
速度跟位置變化毫無概念。



即使是0.6馬赫的低速次音速區間纏鬥,每秒移動距離大約200米。如果是雙方對頭攔截的
情況,每秒相對速度落差則超過400米,而且戰機還是3D空間運動。即使你能找到某個新
人類飛官,能在零點幾秒內,發揚MICA IR最小接戰距離500米,比AIM-9小100米的“假設
性優勢”。難道做不到在更早之前就先視先射?偏偏要忍到對方進入你空想的500-600米
優勢區間,再使用MICA IR擊落對方?然後對方還不能先視先射,或是切換成機炮反殺?



至少還沒認識有飛官會選擇這種‘’假設性‘’最小接戰距離的100米落差,而放棄AIM-9
X的大角度偏向離軸攻擊能力。





https://i.imgur.com/14jNNzI.jpg
[圖]

這也是很基礎的錯誤(搖頭)。將不同型號的性能上限拼湊成不存在的架空武器。因為你
把IR型的最小射程,硬湊上EM型的最大射程……同樣按照你的錯誤思路瞎掰,當年R27T的
有效射程就不會是40公里,而是直接套用EA型的大於130公里,還是‘’同時‘’具備EP
型反輻射功能的多尋標頭萬能AAM,是吧?



畢竟要比彈徑、長度、體積跟重量,能塞的尋標頭、冷卻、燃料還有彈載電子設施的潛力
空間,AA-10都比MICA多。



還有一點,要說MICA比AIM-120便宜可以,那麼MICA-IR比AIM-9X貴上5倍,近戰纏鬥性能
還更差,貴官該怎麼解釋?請問會計單位跟設計單位,哪個單位要去跳塞納河?


https://i.imgur.com/SAau1H9.jpg
[圖]
而且你更惡質的一點是偷換概念,混淆視聽。按照‘’你空想的‘’性能落差,MICA-IR
唯一比AIM-9優勢的區間,只有500-600米這100米的落差。500米以內,兩者都不能用,必
須改用機炮。600米以上,兩款被動IR AAM都能使用。

結果你一曲解後,優勢區間竟然變成500-1000米?動張嘴就偷偷幫AIM-9多加了400-700米
的最小接戰距離,直接無視之前舉證的資料。

https://i.imgur.com/SRKcM9K.jpg
[圖]

為何有人能如此恬不知恥的公然扯謊?




https://i.imgur.com/Wcqdapi.jpg
[圖]

橫向對比價格,本來就傾向選擇年代相近(2010-2020年代),內容組成相近(單純採購
飛彈)的方式類比。減少通膨、時代環境不同、合約內容落差等因素。

在你拿1990年代軍售包裹採購價格說嘴之前,要不要先回答當年1667億的幻象採購案裡,
MICA採購單價為何?

還有在你繼續吹捧MICA-IR之前,要不要先回答國軍採購多少枚IR型?




https://i.imgur.com/BqF8znB.jpg
[圖]

又是一個前後矛盾。前面還在吹MICA-IR好棒棒,後面就開始變成高低搭配才是對的。MIC
A初始設計目標就是同時取代並滿足中程及短程需求,結果嘗試失敗還能被你吹上天?


#1aBH4KmE (Military)
Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000 - Disp BBS
[圖]
ja23072008 其實很多錯誤認知在幾年前已經散見於各推文中糾錯了,結果同樣錯誤再來一次?但要找 以前四處分散的推文實在大海撈針,那就重新來過,為文紀錄提供參考。 首先,MICA-IR的最小接戰距離表現只是一般IR飛
https://i.imgur.com/jp5C7d4.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/ET54XgI.jpg
[圖]

何況前頭文章包含內容及推文早就討論完畢了,還說明了兩次。把別人討論過的內容重貼
,就能剽竊成為你的真知灼見? 說好的MICA IR好棒棒怎麼不見了?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.16.15 (臺灣)
※ 作者: ja23072008 2023-04-11 23:59:21
※ 文章代碼(AID): #1aDOFRAU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681228763.A.29E.html
※ 編輯: ja23072008 (114.34.16.15 臺灣), 04/12/2023 00:03:59
ypc1994: 法國馬是回購幻想不給別國捐吧1F 04/12 00:17
zivking: 以法國馬上週的發言,應該連回購都沒有了2F 04/12 01:25
gsx56840: 國軍沒採購IR主要原因是該型彈1999年才定型,當年編案子的時候還在研發中,2000年扁上台後因為拉法葉案所以也沒得買了3F 04/12 06:09

是的,國軍沒有MICA-IR。

tachikoma: 搞不好他是某個中亞小國前國王老年時為了讓AI多學一點經驗才這樣狗鬥6F 04/12 08:38


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笑話分隔線

ejsizmmy: 好,就你機砲最準8F 04/12 12:41

正如開頭所說,你的程度只要脫離MDC資料庫,就完全是小白等級。而且與現實脫節到連
二戰交戰距離與戰機能力都不懂。


現代機炮使用,早就不是二戰時年代,以人力追瞄控制的時代。噴射機時代後,就得依靠
航電系統才能有效鎖定目標,接戰距離也隨之從幾百公尺,提升為公里級,幾百公尺的距
離反而是該脫離的危險區。(空軍空戰演練的危險近界是1000呎)這時影響機炮有效射程
的因素就是航電設計跟機炮彈藥。



因為還不用到穿音速區間0.8-1.2馬赫,早在韓戰噴射機的高次音速空戰,人力就難以掌
握零點幾秒的射擊窗口。不要說相對速度落差最大的對頭攔截,只靠人力,連側向攔截都

難以同時掌握前置量與機身姿態而脫靶。


要滿足長距離、短時間的接戰環境,唯一解決方式就是依靠航電。從掌握及控制機身姿態
、精準測距、鎖定計算、攔截路徑計算等等,甚至出現J-37這種自動空戰瞄準模式,航電
直接控制俯仰偏航,這系統還一路延續到JAS-39。



你連基礎認識都一片空白,就能胡扯“最小接戰距離”?你唯一令人佩服的只有恥力跟跳
針能力而已。

ejsizmmy: 後面拿印度比較我就說了,中華民國的買法跟選擇就是你的疑問,你自己看不進去我就沒辦法9F 04/12 12:43


連國軍沒取得IR型都不知道,還能瞎掰這麼久,厲害厲害。還以為是別人的疑問XDD


我唯一的疑問是:像你這種基礎貧乏,欠缺知識討論能力與心態,只能扯謊造謠鬧版的傢
伙,怎麼還能混這麼久?


ejsizmmy: 就要你注意購買數量了,卻無視我這件事11F 04/12 12:44

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huckerbying: 幻象能用的武器掛點有8個,掛2發魔術跟6發雲母,數量1:3
如果說要高低配這數量就差太多,960發雲母對480發魔術是2:1不是3:112F 04/12 13:09
※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 15:13:51
※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 15:15:54
※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 15:54:38
ejsizmmy: 你都知道是2:1不是3:1,就是成本問題不然還有什麼16F 04/12 16:01
※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 16:02:18
ejsizmmy: 國軍一開始就沒取得IR型,你沒看我從來沒強調你在那邊提的IR過?18F 04/12 16:02

既然國軍沒取得MICA-IR,所以跟印度空軍採購和飛彈比例有甚麼可比行?是軍盲還是跳
針?


ejsizmmy: 自己要氣自己氣自己去,不要找我淌渾水
然後你還好意思整天拿IR跟人家比,國軍要買也是買更新版本的好嗎?都有後繼型號你還一直拿IR比20F 04/12 16:02
ja23072008: MICA-NG一樣區分紅外/雷達兩種版本,懂?23F 04/12 16:05
huckerbying: 成本問題?成本問題就當初就不要買那麼多啊?現在魔術跟雲母多到打不完,還擔心幻象那天退了這批飛彈何去何從勒,拿當初飢餓軍購的數字來寫故事還真有你的
而且你掰240發魔術配720發雲母我還會信,畢竟整備問題不一定每發飛彈都能用,完全1:2數字完美配對是不用考慮整備狀況喔?
而且幻象當初的優勢是除了雲母可射後不理外,還比別人多了幾發中距離飛彈可以射,怎麼你就把這優勢給砍了?24F 04/12 16:23
ejsizmmy: 好險中華民國空軍不用看這些6+2的文章,都不知道哪來的說法
Ja23072008,你當年也有參與討論,應該要知道才對34F 04/12 16:59


                              04/12 17:01


不知道AIM-7是半主動導引。
不知道MICA-IR沒有最小距離接戰優勢。
不知道MICA兩種型號飛彈差異,刻意或無知混淆兩者性能。
不知道國軍沒有MIAC-IR。
不知道MICA-IR昂貴到無法取代魔法二型。
不知道現代戰機機炮接戰距離。
不知道幻象2000基本CAP構型是兩中兩短兩副油箱。


連唯一能提出的資料還是我給的,就這種水準還想大言不慚教訓別人?



ejsizmmy: 文章代碼(AID): #1XZtb7ER (Military)
有興趣可以看這個網站,高清全彩讓你看個夠
https://bit.ly/41mLbut38F 04/12 17:01
[分享] FLAK聊軍事-幻象2000的作戰半徑 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]
作者: yamatobar (747-8I)  幻象2000在1982年宣傳的作戰半徑,最遠的三油兩短(任務1)距離是法國迪戎到利比亞 的黎波里,從地圖測量可知是1756km,約1000浬 從這裡可以看出三角翼先天有外掛貧弱的問題,尤其後掠角越大的越嚴重,原因一是翼展 短導致翼下空間有限,二是翼尖遠離重心,進一步限縮可用的翼下空間,導致其僅能用中
 
幻象2000-5 CAP任務介紹
[圖]
三型主力戰機中最後介紹的機種,是目前部署於新竹第二聯隊的幻象2000-5戰機,其CAP掛載主要武裝構型是兩枚雲母(MICA)+兩枚魔法二型(Magic II),射程也是中/短程,上述兩型飛彈皆是當年我國採購幻象2000-5戰機時同時引進,數量分別為雲母960枚與魔法二型480枚。其中雲母飛彈為主動雷 ...

 
ejsizmmy: 一般而言撐飽他們是掛4+2 外加兩個副油箱
由於九個掛載點中,要考慮航程跟作戰半徑,那三個綜合掛點掛的是副油箱拉大作戰半徑
這網站例子是掛2+2
https://i.imgur.com/xPccpjV.jpg
當時你貼的圖片是這張:
https://i.imgur.com/6v8F2Rs.jpg41F 04/12 17:03
[圖]
 
[圖]
ejsizmmy: 第三個掛點也掛腹油箱,撐到78048F 04/12 17:11
huckerbying: 那所以有說不能掛6發雲母嗎?
還是說你只是拿我當初“爭論航程配置的圖”來爭論能不能掛6發雲母?49F 04/12 17:17
ejsizmmy: 所以中華民國空軍有掛6發MICA的數據過嗎?
你是空軍司令你說的算是嗎?
我都找我找的例子了,你至少附上佐證ROCAF掛6發的版本吧52F 04/12 17:22
huckerbying: 再努力查一下看看,實際上mirage總共有9個可掛武器的硬點,我也只有裝8發飛彈而已,so....56F 04/12 17:24
ejsizmmy: 這麼多資料可以找你不信,信一個不知哪來的說法掛658F 04/12 17:27


你有何能耐提出個P資料?到目前為止你唯一的資料還是我當年貼的。


那要不要順便承認MICA-IR沒有最小接戰距離優勢,近戰格鬥性能更差、價格還比AIM-9X
貴上起碼5倍,搞到魔法二型延壽撐到現在。



這時候就選擇性無視他人提供的“資料”。所以我才說你在本版的唯一表現,只有“恥力
”程度而已。


ejsizmmy: MICA+2魔法
https://bit.ly/3mpPbeQ
https://bit.ly/3o7tSzl
這些常見的CAP掛法
無非是 2/4+2+2/3副油箱
中間可能為了偵搜改掛其它夾艙或掛載
我很認真在找資料回你,如果ROCAF有6MICA掛法,我很想看看有沒有來源59F 04/12 17:27
Home Sweet Home、幻象戰機回老家 @ solomon的無限空間 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
新竹基地、幻象戰機的老家,這附近是欣賞美麗三角翼飛機的最佳地點。 (1)標準CAP(Combat Air Patrol)掛載,雙油箱+4彈,熟悉的畫面最對味。 因為新竹基地跑道工程之故,從去年四月 ...

 

 
huckerbying: 2/8原本是掛油箱的位置,可以掛半主動彈
但實際上嘗試過在2/8掛架上裝飛魚反艦飛彈
https://images.app.goo.gl/sV2tW5zVViR3XWVPA
然後…各位觀眾,6 MICA
8掛架白色的是飛魚飛彈68F 04/12 18:32

 
※ 編輯: ja23072008 (111.71.91.180 臺灣), 04/12/2023 19:23:10
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