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作者 jkwusun (鍵盤劍手)
標題 Re: [新聞] 視導工兵操練奪刀術 蔡總統：希望演練貼
時間 Sat Mar 25 17:28:51 2023

推 afv: https://youtu.be/MlHHhBsotAU
USMC 新訓近戰肉搏課程影片
看USMC的近戰肉搏訓練，還是有固定招數動作要教要練，不然外面上館長課程的意義是什麼，直接拳頭過去就03/25 16:34

其實以USMC影片裡對練的平均水準來說，跟真正有訓練的人相比還是蠻粗糙的。
大概除了有練過的那個女生以外，其他的人看不出有練習過基本動作。
跟直接拳頭過去沒有差多少XDDDD，不過這也許就是USMC的風格，練殺氣的成分比較多。


https://reurl.cc/1eObDQ
美國陸軍的教範我比較有研究，上面這份班寧堡的新訓教材除了武器術外，
大抵是標準的綜合格鬥技術。

記得以前還有在比賽的時候，遇過軍中的散打隊好像叫自強還是鐵漢，
印象中也是滿強的。
如果當年對到的那些選手還在軍中，稍加訓練大概就能教上面那份教材。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.78.205 (臺灣)
※ 作者: jkwusun 2023-03-25 17:28:51
※ 文章代碼(AID): #1a7hxM4d (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679736534.A.127.html
※ 同主題文章:
[新聞] 視導工兵操練奪刀術 蔡總統：希望演練貼近實戰需求
03-25 11:56 jobli
Re: [新聞] 視導工兵操練奪刀術 蔡總統：希望演練貼近實戰需求
03-25 16:23 hayate232
Re: [新聞] 視導工兵操練奪刀術 蔡總統：希望演練貼
03-25 17:28 jkwusun
Re: [新聞] 視導工兵操練奪刀術 蔡總統：希望演練貼
03-26 09:40 jobli
Re: [新聞] 視導工兵操練奪刀術 蔡總統：希望演練貼
03-26 16:25 PTTHappy
Re: [新聞] 視導工兵操練奪刀術 蔡總統：希望演練貼
03-26 17:48 sanae0307
推 hayate232: USMC 教官自己也吐槽 直接跑比較快了
這應該是練 意思意思的，真的會用到這種技術的只有1F 03/25 17:29
推 kira925: USMC那個是跟你說遇到刀不要上 他沒跟你說不練肉搏3F 03/25 17:30
→ hayate232: 特種警察單位，不過美國的特種警察 都是直接開裝甲4F 03/25 17:30
※ 編輯: jkwusun (36.226.78.205 臺灣), 03/25/2023 17:31:20
→ kira925: afv影片都打到流血了還說人家練意思意思...5F 03/25 17:30

不是打到流血就表示練的品質很高，這種想法很黃埔。
影片裡平均技術真的跟沒練過的差不多。但是你如果要說這是練殺氣士氣也合理。

→ hayate232: USMC  新訓 比較像是練士氣吧..
我說的是 奪刀術.. 又不是afv那個6F 03/25 17:31
※ 編輯: jkwusun (36.226.78.205 臺灣), 03/25/2023 17:35:56
→ hayate232: 奪刀那個 全世界都覺得是 很沒意義的行為
你要嘛直接開槍 要嘛就跑，奪什麼刀..8F 03/25 17:32
推 ARCHER2234: 奪刀術絕對是笑話，那是表演用的貨色10F 03/25 17:32
→ keeperess: 怎可能是練意思的, 叫你快跑是因為是非戰時情境11F 03/25 17:33
推 kira925: 所以才說該問老陸塞這科目做什麼 不是無限上綱
現在為了戰老陸 每個發言都無限上綱亂打
人家反而正論問你是不是不練肉搏 你立論就倒了12F 03/25 17:33
→ hayate232: 那你知道 台灣為什麼要練嗎? 我不知道你有沒有15F 03/25 17:35
→ kira925: 人家就等著你亂打一通 搞不好又倒退回去大家刺槍16F 03/25 17:35
→ hayate232: 當過國軍，但我跟你說  陸軍搞一堆有得沒得就是17F 03/25 17:35
→ kira925: 我立論一直都是不應該有奪刀術科目 但肉搏要練18F 03/25 17:35
→ hayate232: 要讓軍官 安全升官，每次新兵撥下單位，我就沒看過有一個 兵會用歸零的.. 都丟給我歸零19F 03/25 17:36
→ kira925: 歐，我不是說USMC練的品質很高 我是說人家打真的
232前面先回了人家練意思意思的21F 03/25 17:36
→ hayate232: USMC 玩真的 倒是可以學習，台灣陸軍都打假的
我在說 奪刀術 USMC 練意思意思 你是看不懂嗎
空手狀態 大多數都是建議直接逃跑23F 03/25 17:36
→ kira925: 那可以確定你根本連看都沒看 那影片沒有奪刀術26F 03/25 17:38
推 afv: “奪刀符合限代戰場需求的前提是敵人不用槍改用刀還是拿小刀跟你近戰，陸軍直接說要近戰接敵反應閃避，為什麼自己不用槍,也設計成敵軍也不能用槍”27F 03/25 17:38
→ kira925: 你沒看別人在講什麼 只是一直講自己的30F 03/25 17:38
→ afv: 一開始的立論基礎已經是肉搏不管怎樣練都沒用了，不是國軍不知道怎麼練肉搏31F 03/25 17:39
→ hayate232: 憲兵特勤隊 有練，而且也會打到吐血..
但憲兵特勤 也不是陸軍體系的XD
憲兵特勤教一般憲兵柔道的時候，一般兵都直接被壓制到完全不能動33F 03/25 17:40
推 afv: https://youtu.be/jKJVnk477vQ
這個影片是USMC教刺槍跟格鬥刀格鬥
想必USMC假定中俄兩國軍隊沒槍可用37F 03/25 17:41
推 kira925: 所以才說問題是科目 奪刀術是真的莫名其妙...40F 03/25 17:44
推 afv: 奪刀術對工兵部隊來說太進階，我覺得展示格鬥棒互毆、或是手持刺刀互捅會比較好41F 03/25 17:47
→ hayate232: 但不得不說 一般人真的完全打不過憲兵特勤..
他手一抓 你就不能動，你一動還真的可能斷手
前提是 雙方都不用刀械情況，有刀 還是跑吧..
不然旁邊紅龍柱 拿出來 敲(?
https://youtu.be/vtWBoTRIcN8
在美國 看到持刀的瘋子怎麼辦? 沒錯 紅龍柱K下去43F 03/25 17:47
推 ARCHER2234: 如果不能開槍那本來就該旁邊撿長東西打他，上去奪刀是腦子有洞49F 03/25 17:51
推 afv: 我不是貼一個USMC練兩人拿短刀互搏的影片嗎？51F 03/25 17:51
→ hayate232: 拳頭 刀械 搏鬥 都是雙方在對等情況下練才有意義
如果 不對等，就真的是有槍用槍 有長武器就用長武器52F 03/25 17:52
→ ARCHER2234: 對於力氣夠的我建議腳踏車很好用
來啊，你用刀刺阿XD54F 03/25 17:52
→ hayate232: 樓上 也要用半偷襲方式，因為小刀 很靈活
21尺劃到你動脈還是很簡單，所以後面的人才找時間用紅龍柱 K下去56F 03/25 17:54
推 ARCHER2234: 偷襲那就是另一種情境了沒錯59F 03/25 17:54
推 gogoegg: 你有辦法奪刀 那乾脆直擊下巴放倒對手了 幹嘛奪刀??60F 03/25 17:54
推 kira925: 長兵器慣性很大 不要人龍看多了覺得腳踏車很好揮61F 03/25 17:55
→ gogoegg: 一個外行人隨便亂揮刀 要奪刀非常難
但擊倒他就相對簡單非常多62F 03/25 17:55
→ ARCHER2234: 主要是隔開距離啊64F 03/25 17:56
→ hayate232: 工兵有最厲害的殺人武器 工兵鏟就是XDDD65F 03/25 17:56
→ ARCHER2234: 你拿著長重物幹嘛亂揮XD66F 03/25 17:56
→ gogoegg: 所以說 就武俠小說上出現的招式 某個腦殘拿到現實練然後黃埔還覺得這樣棒棒67F 03/25 17:57
→ ARCHER2234: 哪怕車子一頭拖在地上也是很好的防禦方式69F 03/25 17:57
推 kira925: 應該說 這些更多是練不怕血 還有基本應對
跑去練奪刀基本就是想要拍馬屁70F 03/25 17:57
→ hayate232: USMC 都是在練士氣，但他們都打超狠..
台灣打這麼狠的 只有特種部隊
其他 很多都是套招表演..72F 03/25 17:58
→ kira925: 至於場景有什麼反而是後話 而且你總會找到例外75F 03/25 17:59
→ ARCHER2234: 對啊，所以我完全針對的就是這次白痴的*表演*76F 03/25 17:59
→ kira925: 這個我想大家已經有共識了 老陸亂加科目亂練77F 03/25 18:00
推 s1777001: 最簡單 哪個長官說奪刀有用 我拿刀不套招 請他來奪78F 03/25 18:00
推 afv: 不過一開始貼新聞的立論基礎也不是國軍不知道怎麼練肉搏就是了XD79F 03/25 18:00
→ ARCHER2234: 長官會用肚子上的肥油反彈你的刀噢
怕不怕81F 03/25 18:00
→ hayate232: 國軍 刺槍術不行練肉搏，然後編入奪刀，結果又會
變成跟刺槍術一樣，拿來表演
肉搏不是問題，是最後還是會走向表演而不是實戰
例如，憲兵特勤隊的 寢技 格鬥術很強
但還是會被叫去徒手批石頭83F 03/25 18:01
推 banamelon: 笑死人你看烏打這一年什麼時候需要近戰奪刀？88F 03/25 18:06
推 gogoegg: 不只是實戰時不會奪刀 而是對殺的兩人 其中一個能奪刀時 那把對方擊倒 絕對是簡單許多89F 03/25 18:07
→ hayate232: 我覺得 這些格鬥技 要打真的訓練勇氣
剩下的 幾乎都是 特種部隊才會學的技巧..91F 03/25 18:07
推 banamelon: 國家訓練兵力寶貴的時間用來練這個93F 03/25 18:08
→ gogoegg: 我不會去攻擊一個持刀者的手腕 而是打爆下巴
或是直接踢斷膝蓋  那都簡單太多了
空手面對持刀者 是有辦法應對的 但絕不是去奪刀94F 03/25 18:08
推 metro721: 重點真的不是刺槍 奪刀 肉搏 格鬥 而是陸軍都把武術變成了表演項目 搞到大家練一年 都是動作一致的套路 小學生來練 也是一樣的效果97F 03/25 18:26
推 Playorange: 戰場就是你死我活的奪個屁刀 ㄏㄒ100F 03/25 18:41
推 handsomepaa: 建議是橫練金鐘罩刀槍不入比較快...101F 03/25 18:43
噓 wittmannvor: 台灣人就愛大會操啊，國小開始跳，當兵也要跳102F 03/25 18:59
推 st89702: 不練的話遭遇戰一定會有拿槍打輸軍刀的天兵出現 問題在於花太多時間練成大會操103F 03/25 20:33
推 Bf109G6: 幹推一下大會操 當年刺槍真的像在大會操表演 幹他媽還煞有介事的練 做交代的訓練
新訓把那個時間拿來多打一些子彈還比較有意義105F 03/25 21:19
推 TuTuLuTuTuLu: 美軍新訓玩格鬥，用意是在練殺意，不在乎套路流派，就是狠打就對了
溫良恭儉讓的台灣人應該多練這種才對108F 03/25 23:02
推 Anutmiao: 黃埔刺槍要整齊、喊大聲、敲大聲，除了表演還能幹嘛111F 03/25 23:28
推 jasion: 現代戰場到底誰還在拿冷兵器互尻113F 03/26 00:00
推 iosian: 美軍是要派駐海外的,誰知道放假在外會遇到什麼事,當然士兵要稍微能打114F 03/26 00:03
推 johnny3: 一般情況沒奪刀的必要 叫警察比較好 可是上戰場跟敵人在建築中扭打時不奪刀可能就掛了
城市巷戰中在建築物中作戰是可能發生的事 多作準備比較好116F 03/26 00:57
推 kira925: 那個時候你應該是真的拿出刺刀對打 不是奪刀術
當然不是刺槍術 那個也沒有用處120F 03/26 07:22

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