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作者 yuinghoooo (俠行獨私擄客母湯)
標題 [討論] 戰史回顧，伊拉克戰爭到底是什麼？
時間 Tue Mar 21 23:45:54 2023

因為美國慢一天，所以臺灣看到新聞也是比較晚

我記得20年前的今天開始，連續一個多月新聞狂炸

小時候吃飯的時候跟去診所看電視全部一直報

什麼「美伊戰爭」之類的，然後戰艦直播飛彈發射

那時候我還小 只是想人家也沒炸大樓，何必要打海珊

後來才知道…嗯 伊拉克的老百姓真的很衰小

我比較驚訝的是現在連美國媒體都強烈批判入侵伊拉克

當年以往罵這次的行動比較多的都是歐盟跟俄國為主

的確，過幾年醜聞報出來是很難堪的、非常過分

所以西方媒體回顧的時候，可以加料渲染一下後果

（反而那時中國主流親美，也許是俄國入侵的氣氛吧）

不過我還是好奇，當初到底怎麼會採取軍事行動？

小布希不可能不知道戰爭會死人

明明知道平民一定會有成千上萬家破人亡

他還是採取境外軍事行動，整個美國都沒有阻止

其次是 戰爭的目標到底是什麼？

911打阿富汗還算可以理解

雖然說同樣是侵略，言論自由讓美國少黑一點

但整個入侵行動的動機跟甚至比俄國還不如

人家至少還看得出是帝國主義解決領土爭端

而且烏克蘭是羅斯的發源地，是能理解的開戰理由啊…

伊拉克雖然專制可是其他更壞的專制國家一大堆啊

說好的WMD已經是笑話了，還是單純就去搶油權？

為了幾桶油死這麼多士兵也不划算啊


如果不是油，是要佔領讓伊拉克變成民主國家嗎？

但是沒有民主素養的社會，能搞好民主是不可能的

現實中也是整個感覺中東雖然稍微變自由


但是似乎主要是亂無法管治的成分更高

到今天好像想討論這個沒有意義的戰爭

還是各有各的觀點在。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.38.37 (臺灣)
※ 作者: yuinghoooo 2023-03-21 23:45:54
※ 文章代碼(AID): #1a6T4qtt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679413556.A.DF7.html
※ 編輯: yuinghoooo (1.162.38.37 臺灣), 03/21/2023 23:47:19
※ 編輯: yuinghoooo (1.162.38.37 臺灣), 03/21/2023 23:49:17
→ nkfcc: 被利用的左派現在又拿出來攪渾水的話題而已。1F 03/21 23:55
推 good5755: 當時科威特要求海珊賠償國家損失 海珊裝死不回應
一票中東國家早就看伊拉克不爽了 遜尼派什葉派都跟海珊有仇 美國出兵背後就是中東國家支持給後援和基地2F 03/21 23:55
噓 highwayshih: 純噓鵝入侵有能理解的開戰理由這段6F 03/22 00:00
本來就是這樣，不是為了併吞是什麼
噓 totenkopf001: 你以為偷藏俄入侵烏克蘭的正當性別人看不到是不是起源地個頭，不過是入侵者找藉口而已7F 03/22 00:02
暴力入侵居然能理解為正當性？
俄國解體都不為過，應該要比德國和日本還徹底
噓 totenkopf001: 美國後來入侵伊拉克不代表你俄國或中國就可以入侵別人好嗎9F 03/22 00:06
是完全不代表 尤其是極權國家的入侵方面要注意
人類應該學習其教訓而不是任由民主敗壞
噓 shrink5566: 俄國帝國主義合理？11F 03/22 00:06
他政治程度就是停留在帝國主義國家時期…不合理嗎
推 toulio81: 先不管入侵理由俄羅斯那個根本不算理由，爛的專制國家一大堆還是總要先挑一個下手，跟本不是理由12F 03/22 00:07
→ Two2Seven: 當時是反恐戰爭的開始，美國認為伊拉克會成為恐怖分子壯大的一個據點，所以當時才入侵伊拉克14F 03/22 00:08
→ toulio81: 以前覺得管別國人權啥的那麼多做啥？現在看看俄羅斯跟對岸，你不管就是放任他爛到對外開戰16F 03/22 00:09
可是這樣最後不就是說你必須先打別人…
噓 highwayshih: 探討美伊戰爭OK 偷渡獨裁者找理由入侵合理就呵呵18F 03/22 00:11
我所謂的合理是指他還停留在帝國時代…
噓 jimmy5680: 不要偷渡歪理19F 03/22 00:12
普京侵略就是用歪理當藉口，我引用當然就這樣啊
→ Rinehot: 左轉戰史板 科科20F 03/22 00:12
噓 aragorn747: 風向文21F 03/22 00:13
風向？我來這反侵略有啥問題？動武要有起碼的正當性
噓 roex0608: 你去問伊拉克人民還想被海珊統治嗎22F 03/22 00:13
我看新聞的留言有伊拉克人寫，說兩個都蠻糟糕的
→ Rinehot: 標題的前兩個字就已經告訴你這篇文章迷路惹23F 03/22 00:13
明白 戰史我也不熟…當然這也有分執行方面的啊
這個具體就軍事點了 戰史應該會談到1990那邊去
噓 mudmud: 當版友白癡呀24F 03/22 00:14
→ diyaworld …
噓 diyaworld: 原來烏克蘭是羅斯的發源地，就是可以侵略的理由啊25F 03/22 00:14
→ diyaworld: 那你明天也可以搶你父母的錢跟房子了
→ diyaworld: 很正當咩
開戰本來就要好理由啊，俄國模仿當年日本的還算好用
日本當時包裹了拯救跟解放這套，所以至今也還沒反省
有些藉口真比較搞笑，我是說相對而言，愈加之罪的感覺
噓 olozil: 你標題都寫戰史了28F 03/22 00:15
但我內文是想討論作戰目標這塊，不是說爭論史實
噓 Sianan: 東非是人類發源地 人類都可以攻打東非29F 03/22 00:17
噓 cecille: 我要回去搶我爸賣掉的祖房回來住，因為這裡是我誕生的地方，超合理的30F 03/22 00:18
→ diyaworld …
噓 diyaworld: 對了，美國是打仗是要推翻海珊政權，俄羅斯打仗是32F 03/22 00:20
→ diyaworld: 要佔領人家國土，很會偷換概念啊
我個人認為扶持個還算容忍不同觀點的政府，沒佔領土地是好的
雖然保持一定的經濟控制跟管制也不能說沒有圖利的問題
→ Rinehot: 其實我很認真的回答你的問題，第二次伊拉克戰爭其實講白了，就是要把第一次伊拉克戰爭沒做完的事情做完——摧毀海珊政權，然後再一次的讓伊拉克政府
倒向美國。34F 03/22 00:20
→ diyaworld …
→ diyaworld: 伊拉克有變成美國第5n州嗎？38F 03/22 00:20
應該是不在目的之列啦，不過具體目標是啥 真的虎頭蛇尾了
噓 TWkiller: 以為半夜沒人看啊...39F 03/22 00:21
噓 LI40: 帝國主義解決領土爭端？2014之前烏鵝哪來的領
土爭端 根本是單純大鵝帝國主義侵略成功後食髓
知味 搞更大的全面入侵好嗎40F 03/22 00:23
基本上是這樣沒錯，所以才說這種危害性的國家需要重塑
噓 samuel655200: 推翻海珊這個暴君 很合理43F 03/22 00:24
但總是有別的辦法 畢竟國際結論是戰爭似乎沒有必要
推 aabaabaabaab: 美國憑什麼代表伊拉克人民推翻海珊。44F 03/22 00:27
噓 peterlee97: 兩個層面啦 布希用洗衣粉入侵 這理由真的很爛 美國永遠都污點
但海珊必須推翻有問題？你喜歡入侵科威特的傢伙？45F 03/22 00:28
→ Rinehot: 第一次波灣戰爭有點像是今天美軍出手，從黑海登陸後向北把現場部署烏東的俄軍全部打殘後退兵，但是沒有進攻莫斯科把普丁抓起來。48F 03/22 00:28
現在應該是時候解決這個戰犯了，不過我覺得難
噓 LI40: 然後前一句說鵝用帝國主義解決領土爭端 那又跟
羅斯發源於烏克蘭有啥關聯性？？51F 03/22 00:29
我推測他是要恢復蘇聯的政治關係為目的
→ Rinehot: 本質上來說美國、俄羅斯都是一種建立秩序的手段，只是你要選擇在那種秩序下生活的問題而已。53F 03/22 00:30
※ 編輯: yuinghoooo (1.162.38.37 臺灣), 03/22/2023 00:44:38
噓 hellodio: 2沒壞55F 03/22 00:43
※ 編輯: yuinghoooo (1.162.38.37 臺灣), 03/22/2023 00:47:50
噓 ny40yankees: 怎麼有人會好好回答啊，這傢伙不知所云也不找資料，還偷渡白痴的理論，滾開好嗎56F 03/22 00:46
噓 K19chaar: 扣憐啊 滾啦58F 03/22 00:48
我的主張你不喜歡，來反駁打倒他啊
有道理的話 我也想一起維護真理
※ 編輯: yuinghoooo (1.162.38.37 臺灣), 03/22/2023 00:51:24
※ 編輯: yuinghoooo (1.162.38.37 臺灣), 03/22/2023 00:55:10
噓 u9161031: 就消滅一個獨裁政權的戰爭而已，怎樣？59F 03/22 00:53
噓 EvilPrada: 真剛好  最近幾個親中俄的外(?)媒不約而同都在檢討伊拉克戰爭  這裡也跟著就出現了  好巧喔60F 03/22 00:57
※ 編輯: yuinghoooo (1.162.38.37 臺灣), 03/22/2023 01:05:09
噓 good5755: 科威特:當我死人?我才是受害者62F 03/22 01:01
→ birdy590: 海珊總統最不愛打仗63F 03/22 01:03
※ 編輯: yuinghoooo (1.162.38.37 臺灣), 03/22/2023 01:08:34
→ mitic1029: 國際政治就是比誰拳頭大，只是比較少人發現文化、宣傳也是國力的展現64F 03/22 01:07
→ Howard61313: 文章正不正確是一回事，但原Po你不知道有戰史板嗎？ㄏㄏ66F 03/22 01:09
還真的不知（汗）…不過戰史是純粹的事件分析檢討
也不會如這邊延伸討論假設性戰略目標，那就不一樣
推 ntuwalker: 老實說都是找藉口入侵而已68F 03/22 01:17
→ wenhsi0713a: 看不出來這篇是要洗白沙皇國啥，併吞不就併吞，難道這件事是正確的嗎69F 03/22 01:22
→ slimfat0202: 不是說伊拉克藏有核武才揮軍攻打的，當然背後還有很多國際情勢考量，或許油權是其一，主要是後來也沒找到有核武證據，或許再過幾年後會有新的文件解密也說不定。但美帝外送民主，跟俄羅斯侵略本質還是不同71F 03/22 01:27
這肯定是有差的，不過你想想還有蘇聯時期呢
外送共產主義？好熟啊，當年還不知經濟失敗前也是有市場
→ hahabis: 你如果用 "藉口" 而不是用 "理由" 就沒那麼多爭議75F 03/22 01:28
※ 編輯: yuinghoooo (1.162.38.37 臺灣), 03/22/2023 01:32:32
→ saberr33: 找洗衣粉
你下一篇可以回顧 美國入侵古巴，應該一樣滿滿的噓76F 03/22 01:29
→ aragorn747: 下一篇國共內戰到底是什麼？78F 03/22 01:31
噓 pcfox: 奇葩邏輯79F 03/22 01:35
噓 LiamTiger: 這裡是軍武版==80F 03/22 01:36
噓 hedgehogs: 日本沒反省？81F 03/22 01:42
我是真的跟日本人談過，你的問他這五十年要怎麼歉意
他一定轉移話題或打模糊仗，遠比不上德國人
噓 AMDMARSHAL: 美國在上世紀太平洋核試驗的賠償也還沒付完啊
有人在乎嗎 沒有嗎 新聞沒報沒人在乎82F 03/22 01:53
噓 gwofeng: 廢文我只能看一點就END了84F 03/22 02:01
噓 tofukingkion: 到底？85F 03/22 02:09
噓 aloba: 噓夾帶俄國合理化86F 03/22 02:18
噓 aicassia: 俄國入侵合理個鬼啦87F 03/22 02:19
噓 HenryLin123: 假中立仔88F 03/22 02:49
噓 mk8257: 又在幫俄國洗地囉89F 03/22 03:00
噓 geniushowie: 伊拉克不要併吞科威特就不會有這些戰爭，都是自找的90F 03/22 03:06
推 wahaha99: 到底是什麼? 老實講,不知道。也許是美國真信了
那個大規模毀滅性武器的情報,也許是美國遭遇911後想找個出氣筒,什麼都可能是理由,而且理由可以不只有一個。
這次的出兵其實對美國的影響力是不利的
只能說,一個錯誤的判斷
不過要論是非對錯,那就不知道怎麼扯起,
畢竟海珊的獨裁、血腥與殘暴,誰來推翻他都不算錯
只是是美國做了這件事。91F 03/22 03:33
噓 asskid: cool100F 03/22 03:58
噓 espresso1: 還能噓101F 03/22 04:30
推 Stunts: 會說推翻海珊合理的我想邏輯可能死了
入侵科威特是1990年的事，關2003什麼事102F 03/22 04:34
噓 howareuuu: 科威特、烏克蘭：==？104F 03/22 04:44
→ parissky01: https://i.imgur.com/bCemNrv.jpg105F 03/22 04:53
[圖]
噓 anfbaby: 還沒壞106F 03/22 04:56
噓 Pegasus170: 你能理解59分不及格跟39分當掉的差異嗎？
還有，伊拉克現在還開起中東溫泉澡堂觀光業來賺錢喔！這是以前不敢想的市場。
https://www.al-monitor.com/originals/2017/07/iraqi-spa-town-inches-toward-past-glory.html107F 03/22 05:04
Iraq’s thermal spa poised for facelift - Al-Monitor: Independent, trusted coverage of the Middle East
[圖]
Tourists are returning to Mosul's Hammam al-Alil spa, which used to attract thousands of people to its healing waters before the Islamic State took co ...

 
※ 編輯: yuinghoooo (219.85.220.9 臺灣), 03/22/2023 09:44:49
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