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作者 ELYC1x (慢活烏龜)
標題 [情報] 民生汐止線北市段公聽會簡報
時間 Mon Feb 19 13:30:38 2024


連結：https://reurl.cc/j3aj4p
臺北市政府捷運工程局
[圖]

 

規劃諸元懶人包：
1. 路線：北市段長11.02km，設8地下站、1高架站。
2. 運量：日運量23.8萬人、最大站間運量11660pphpd。
3. 營運：尖峰班距2.7分，包含全程車SB01-SB13每小時12班、區間車SB01-SB08每小時10班
         ，離峰僅有開行全程車(班距5分)。
4. 系統：相容於汐東、基捷之LRRT輕軌捷運，使用社后及八堵機廠。
5. 經費：總成本1140.05億元(每公里103.45億元)，預計綜規核定後9.5年完工。若綜規在
         115年核定，則124年完工、125年通車。
6. 場站：P14-P31有各站位置圖說，但並無標示出入口、聯開位置及更詳細的配置。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.91.17 (臺灣)
※ 作者: ELYC1x 2024-02-19 13:30:38
※ 文章代碼(AID): #1bqkU04c (MRT)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1708320640.A.126.html
※ 同主題文章:
[情報] 民生汐止線北市段公聽會簡報
02-19 13:30 ELYC1x
Re: [情報] 民生汐止線北市段公聽會簡報
02-19 22:27 Stan6003
※ 編輯: ELYC1x (223.137.91.17 臺灣), 02/19/2024 13:33:06
推 hicker: 確定要在八堵蓋機廠!?1F 02/19 13:32
→ ELYC1x: 未知，很多技術性的細節簡報沒明述，可能要現場問，基捷的行政院核定公文也有建議民汐北市可以評估另覓機廠2F 02/19 13:34
推 Stan6003: 沒寫平均速率 不知道能開多快？4F 02/19 13:34
※ 編輯: ELYC1x (223.137.91.17 臺灣), 02/19/2024 13:36:43
推 hicker: 謝提供 趕緊下載列印消化ing ...5F 02/19 13:35
→ Stan6003: 530人剛好是兩組新北輕軌的運能,真的要用那型車喔…6F 02/19 13:36
※ 編輯: ELYC1x (223.137.91.17 臺灣), 02/19/2024 13:38:04
推 hicker: 就國車國造加上不思進取的台車造成這樣囉....7F 02/19 13:43
→ youkisushe: 全程車sb13 意思是不會到基隆線嗎8F 02/19 13:43
推 hicker: 就到樟樹灣吧 基捷就跑八堵到南港9F 02/19 13:45
推 hyscout: 簡報最後有寫阿 保留全程車開到八堵的彈性10F 02/19 13:48
推 hicker: 剛看到11F 02/19 13:48
→ hyscout: 簡報第32頁 未來全線最多有5種營運模式12F 02/19 13:49
推 hicker: 但也視未來營運單位的需求而定13F 02/19 13:50
噓 evilcherry: 再一次證明民生基隆線的優勢14F 02/19 13:55
→ ELYC1x: 它這邊沿用基捷全7.5區7.5重3.75的方案，如果基捷用2.5、5.0的方式不平均排班，民汐全程車是還插得進去，總之就是要兩線的營運規劃相互配合才行
不過年前基捷核定相關的新聞又說班距6分，不曉得最終到底是要採行哪個方案？中間年怎麼排、目標年怎麼排，等完整綜規報告公布才知道。15F 02/19 13:57
→ youkisushe: 保留但我猜應該不會 1.北市要去基隆不會用這條沒有目的性 2.基隆要去北市也不會走民生 3.班距會拉長除非再補車
如果最終結果是這樣 那當初民生汐止線根本不用lrrt
維持原本中運量車廂 環狀線那種就好21F 02/19 14:03
推 hicker: 但現在確定要共軌 就必需遷就基捷了26F 02/19 14:12
推 detective14r: 為啥不設在原本的大稻埕阿 SB01離雙連超近的欸
至少也到延平北路那邊吧 離雙連那麼近一點效益都沒27F 02/19 14:14
推 MarVin009: 民生西路路寬問題吧，為了蓋島式月台29F 02/19 14:15
推 hicker: 想問 這公聽會有沒有需要在汐止再加一場??30F 02/19 14:23
推 detective14r: 民生西路最窄都有16.3公尺 桃園綠線中正路都蓋的下沒道理民生西路不能31F 02/19 14:26
推 hicker: 就原本的單側式的發車量無法達到需求 所以才另找地蓋島式當然若原址能拓寬的話 就是另一回事33F 02/19 14:28
→ ELYC1x: 桃綠中正路是中圓疊式，一來特殊工法，二來端點不適合
目前站址在重慶路口旁，能吸納一些下國道客運進城的旅客和寧夏夜市商圈人潮，也不是壞事35F 02/19 14:42
推 LewisRong: SB04不做個地下連通道連接中山國中站嗎?蠻可惜的38F 02/19 14:57
推 hyscout: 桃捷綠線中正路是側疊式月台阿 而且是第三軌供電
民汐線要設置架空線的話隧道斷面應該會更寬39F 02/19 15:11
推 Johnnyyang: 有點太遠了41F 02/19 15:18
推 plusseal: 真有錢 工程建造費1140億元42F 02/19 15:37
推 hicker: 桃綠的 型式是側疊式 工程方式是中圓的疊式43F 02/19 15:37
推 tp610108: SB01端點站拿來跟桃綠中正路的中間段類比也是很有趣，端點站的一個功能不就是終點折返？弄疊式是要怎麼設橫渡線？弄一個跟信義線東端一樣、橫渡線設在101/世貿站旁邊導致折返時間長的設計嗎？44F 02/19 15:48
推 bhenry1990: 所以汐東初期東湖到汐止區公所，基捷加入南港到八堵，完全體汐止線變sb01到樟樹灣，懸念就是原汐東社後那邊什麼時候不再開到汐止區公所，我這樣的理解對嗎？48F 02/19 15:49
推 Orihimeboshi: 感覺板南線延伸然後民汐跟基隆合併還是最便利的形式，畢竟南港展覽館就是一堆汐止的客源，多一次轉乘能吸引多少旅次還是個問號52F 02/19 15:52
→ ELYC1x: 回48樓：沒錯，121年汐東是全程車班距6分，但122年基捷加入就不確定，系統上絕對不會不讓民汐線通到區公所，除非基捷需求大到要2、3分鐘一班才會卡死民汐55F 02/19 15:56
推 hicker: 未來會怎樣都難說呀 留有變通才是正解58F 02/19 16:23
推 bhenry1990: 如果中和光復線再往北延伸的話SB05就要拉轉乘動線了59F 02/19 16:30
推 hicker: 若中和光復線要北延(到松山機場??)的話 SB05略微東移即可在路口大樓前設置出入口與轉乘通道即可60F 02/19 16:34
推 bhenry1990: 幸好資策會還有留個花園，剛才才知道內湖焚化爐那站要用運動公園設站
那邊的重劃時程已經變未知數了62F 02/19 16:38
推 hicker: 內湖焚化爐是要延壽不場拆了??
("場"字是多餘的)65F 02/19 16:39
推 F93935: 早該蓋了 拖了那麼久南京東路六段台塑進駐後根本交通惡化，都靠南京三民的公車拉過去67F 02/19 16:40
→ hicker: 計劃趕不上變化呀 也哪知中間會冒出個不愛捷運的台北市長69F 02/19 16:41
推 shinchan626: 希望能叫大稻埕汐止線，或是單叫汐止線就好70F 02/19 16:46
推 hicker: 那就叫做"大內線"吧 ("大"稻埕-"內"湖)71F 02/19 17:19
→ ELYC1x: 本來SB09是用15m寬安康路228巷＋焚化爐退縮6m綠地設站，結果現在配合南邊彎道，整個站移到綠地內，變成有點歪斜
SB09對未來葫蘆洲重劃區發展還滿關鍵的，有穩定的聯外軌道很重要，不然現在只有鳥家幾條路線服務
前陣子公車板討論度頗高的企業總部，將來可到Y35/SB07坐車72F 02/19 17:25
推 wangdon: 真的不在迪化街設站嗎？ 囧77F 02/19 17:39
推 syba: SB01的原本位置受限於路幅，只預計設置單個側式月台，區間車只能到雙連。改成新位置後除了終點站島式以外，也能跟社子輕軌南北線大橋頭的位置對上，若要延伸社子南北線的設站也比較方便。78F 02/19 17:40
推 hicker: 話說 基捷與民汐線未來是由哪邊營運??
 新北捷嗎??82F 02/19 17:41
→ ELYC1x: 基捷確定新北捷，民汐沒意外九成以上也是
收費系統和既有路網不同，公司同不同其實沒差了，北捷轉乘統統要過卡
如此以來也免除需硬框出付費區內轉乘動線的麻煩84F 02/19 17:46
推 hicker: 也對 這樣行天宮站轉乘就解套了
已到現場 從桌上名牌看是捷運局副局長主持
負責綜規的中興工程與新北捷運局都有列席88F 02/19 17:52
→ youkisushe: 台塑應該東環比較近吧 那邊里長還要增很多出口有上新聞91F 02/19 18:04
推 hicker: 就不知SB07南邊的東環段機廠上面會怎樣蓋了
如果地面是開放空間的話 到台塑總部應該也較方便93F 02/19 18:08
推 Tschaikovsky: 蓋好後汐止區公所過來大概率還是要轉車，只是在樟樹灣或南港轉的差別而已…95F 02/19 18:32
推 hicker: 規劃是可以大稻埕直通八堵啦 但會不會這樣跑就不知了97F 02/19 18:34
推 syba: 基捷是中央的，交給新北營運，民汐是地方的，就要看由誰主管，主管市政府有營運權98F 02/19 18:48
推 hicker: 但也基於民汐跟基捷共軌 所以也應該是同一個營運單位
第一位民眾質疑SB01站原址撤銷理由 但這說下去會秀才遇到兵有理說不清....
有民眾提到SB10(東湖)到SB07(舊宗)先做並跟東環同步通車捷運局回應說已在評估中100F 02/19 18:51
推 hoyunxian: 又是民生東路反對意見啊……105F 02/19 20:01
推 hicker: 他的意見是改走民權東路 但這意見一來為時已晚
二來要在廢松機之下才有可能 不然民權東路五段很荒涼呀106F 02/19 20:03
推 hoyunxian: 對啊，雖然其實我本來在想如果是走民權東路搞不好能在松山機場站轉乘1號線
不過現在才來講真的是太晚了108F 02/19 20:04
推 hicker: 所以我才說 中和公館線北延到松山機場111F 02/19 20:06
噓 cytochrome: 2036通車，12年之後112F 02/19 20:12
推 rmna: 幾個站點離台塑總部都蠻遠的呀，民汐像是要特地避開一樣113F 02/19 20:13
推 hoyunxian: 站點的問題主要是出入口沒有公有地
碰到這個問題還真的是沒法度了114F 02/19 20:15
→ ELYC1x: 平均速率推估是28kph，全程車14列、區間車5列、備用2列(10%)，故北市段需21列，八堵要增設三級檢修機廠116F 02/19 20:19
推 hoyunxian: 八堵的機廠是蓋在哪？118F 02/19 20:33
推 hicker: 感覺後天在民生社區開的這場 會很危險....
畢竟反對方也還是有的....119F 02/19 20:37
推 hoyunxian: 我也覺得到時又要吵到翻了121F 02/19 20:39
推 danielpupu20: 如果主管機關和營運單位是新北市不如不要蓋。122F 02/19 20:47
推 hicker: 有關八堵機廠 剛私下問到了 就在基捷八堵站那邊
然後基捷二期要怎樣走 基隆市府還在審議中123F 02/19 21:01
推 cytochrome: 管民生東路去死，政府就是要有硬幹的氣魄啊125F 02/19 21:11
推 hicker: 咱們可不是極權國家呀....(汗)126F 02/19 21:12
→ ELYC1x: 車站方面，按北捷局中運量規範設計，所以PAO、廁所都會有，也研擬北市段設置驗票閘門以符合旅客習慣和尖峰人流
與中和光復線整合或恢復南北線的議題就約略帶過127F 02/19 21:13
推 hicker: 也對呀 中和光復線也才剛從零開始130F 02/19 21:16
→ ELYC1x: 有居民建議以地下人行通道聯通至大稻埕迪化街(SB01)和松山機場(SB05) ，捷運局認為地下道可能成為治安死角、不易維護，以建立地面人本環境為主要方向，所以新埔民生增設地下道感覺在這個時代算是特別的決策131F 02/19 21:17
→ hicker: 或者說從垃圾桶撿回來比較貼切135F 02/19 21:17
→ ELYC1x: 或許有現地環境限制考量(台64高架橋及匝引道)，就不講太難聽了，立體通道對趕時間的人來說還是很有幫助136F 02/19 21:19
推 hicker: 新埔民生也只是把原有的天橋以地下道型式蓋回來而已138F 02/19 21:20
推 bhenry1990: 行天宮站轉乘通道會通1號出口還是2號出口呢139F 02/19 21:22
推 hicker: 應該是2號出口那隱藏通道再啟用140F 02/19 21:22
推 hoyunxian: 我忘記問了，民汐線地下車站會不會設月台門？
如果用輕軌那種模式我覺得有點危險141F 02/19 21:28
推 bhenry1990: 那就頂多切到一個地下道出入口，沒有把整個松江民生地下道都改建了143F 02/19 21:28
推 hicker: 對耶 現有輕軌(淡海/安坑/高捷環狀)都沒地下的
行天宮站這邊 應該是不會動到現有地下道 用那個隱藏通道(現在用牆板隔著)就夠了145F 02/19 21:30
→ ELYC1x: 地下段肯定有月台門，為全高式，基捷亦同
地下低底盤LRV世界上案例真的很少，最近期可參考加拿大的Eglinton LRT，其地下段用GoA2、機廠GoA4，車輛是兩列短編5模組LRV重聯，但這例是明確配合其中40%的地面B型路權段才用低底盤LRV，而非民汐基隆只是「預留」未來
不過愛林頓輕軌地下車站無月台門設計148F 02/19 21:58
→ sydwuz: 比較想知道SB08如何與三總間建立所謂的地面人本環境154F 02/19 22:17
推 hicker: 所以基捷(含民汐線)駕駛就必需能停得準了....
SB08有可能挖出連通三總的地下通道嗎??(對三總不熟)155F 02/19 22:19
→ sydwuz: 現在SB08東側有橫渡線還是袋形軌，或許能用上方空間
轉民權東路六段135巷進入三總院區157F 02/19 22:26
推 Stan6003: 西雅圖也是地下輕軌 公車還能開進地下月台
https://youtu.be/HrQLYnu9Upk?si=fjpx69lOyxLPLNVF
看文件民汐是自動駕駛,台車搓的出來？159F 02/19 22:29
推 cobras638: 台車搓的出來自動駕駛嗎?162F 02/19 22:38
→ Stan6003: 應該說能不能整合啦163F 02/19 22:39
→ taxlaw1991: 看新爸爸Voith肯給多少技術囉164F 02/19 22:47
→ ELYC1x: 三總等下次再問吧，這場沒人提到
先把可行的站址和出入口確定好，為綜規第一要務，和醫院、大學聯通擺後面，很現實沒辦法
談到明挖段，桃綠延基設把GE03、GE05西側橫渡線上方，都有預留成地下街，如果錢夠肯定沒問題，惟中避線長度較長165F 02/19 22:52
推 junhong706: 西雅圖的公車已經被趕出輕軌隧道了170F 02/19 23:02
推 iamneptune: 希望SB10(東湖)到SB07(舊宗)先做並跟東環同步通車171F 02/19 23:05
推 H2: 台塑舊總部都更完成後就搬回去了172F 02/19 23:29
→ Licor: 希望能蓋民汐線,不要像柯文哲當市長八年沒核定任何捷運...173F 02/19 23:29
推 HDXXX: 簡報裡寫的是LRRT 應該是像環狀線那樣的吧（？）174F 02/19 23:57
推 hoyunxian: 不過如果是只通到SB07，那折返設定怎麼處理？
SB07-SB08這段用當年新埔江子翠模式嗎175F 02/20 00:07
推 syba: LRRT（輕軌捷運）類似高、中運量是指載客量，那至於列車形式就看計畫怎麼寫，那目前釋出的資料看起來是用淡海安坑列車並聯加上ATO177F 02/20 00:13
推 LewisRong: 東環是柯弄的 只是綜規核定在蔣任內180F 02/20 00:27
→ hicker: 若確定第一階段只通到SB07(舊宗) 就會在旁設置橫渡線吧181F 02/20 03:32
推 N102090: @Licor  萬大二期、南北環就是在柯任內行政院核定
東環段也是在柯任內無中生有到國發會那關182F 02/20 08:37
推 aaronbest: 推樓上 有人為了黑柯 就無視柯任內做一堆事情的事實184F 02/20 08:55
→ rmna: 沒東環這條線會變得就超幽默185F 02/20 09:22
推 SHR4587: 要說柯不愛捷運不如說柯不愛民汐線XD186F 02/20 10:17
推 qwe753951: 民汐沒人愛，現在變輕軌了187F 02/20 10:48
→ rmna: 中運量規劃沒啥問題啊188F 02/20 11:16
→ JackChe: 結果柯不反捷運小草們跟白鯧還是猛罵前瞻189F 02/20 11:38
→ ELYC1x: 昨天第一場沒有任何人對系統提出質疑，縱使有人發言談到使用輕軌車輛和開放月台這塊190F 02/20 11:44
推 hicker: 就不知賴的交通政見會怎樣實行了
重點是沒人提未來是新北捷營運吧 都以為是台北捷營運192F 02/20 11:44
推 hoyunxian: 捷運迷不提多半是早就認知到了吧194F 02/20 13:42
推 AGODFATHER: 沒柯 台北總算又有進度了195F 02/20 14:44
推 nektsu2: 內湖區SB07和SB08之間(靠近行善路)應該要增設一站，彌補南北線民權瑞光路口設站取消的不足196F 02/20 17:38
→ ELYC1x: 可趁最後一場發言建議，不過事後被打回票可能性極高
打算給誰營運、票證如何整合、里程能否接續等議題也可以趁下兩場問問看，簡報雖然有39頁，但釋出內容都沒到很詳細，蜻蜓點水，有點可惜198F 02/20 17:49

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