作者 lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)標題 Re: [分享] 這次是真的汐止東湖捷運等了20年終於動工時間 Sun Mar 12 11:21:15 2023
汐東捷運被降格成輕軌系統真的是太離譜了，汐止有20萬人口用輕軌肯定會運能不足到時
肯定會被擠到爆被民眾罵翻天，且輕軌系統車站走極簡風，既沒有詢問處也不設置廁所
，也沒有空調完全靠自然通風，在袅無人煙的安坑用輕軌很適合，在人口密集的汐止用輕
軌肯定被罵翻天，最近坐安坑輕軌連廁所都找不到，地圖也不標示公廁位置很不方便，
汐東用輕軌系統等於也斷送直通民汐線的可能性，我已經向新北市議員張錦豪和白珮茹
私訊要求向捷運局強力施壓改回中運量系統。新北市政府想扶植台車我沒意見，但是台車
未來15年有五泰輕軌、泰板輕軌、深坑輕軌已經保證未來15年年年獲利每年都有接不完的
訂單實在是不差一條汐東線吧!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.37.10 (臺灣)
※ 作者: lulu1305174 2023-03-12 11:21:15
※ 文章代碼(AID): #1a3KKjTH (MRT)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1678591277.A.751.html
※ 同主題文章:
Re: [分享] 這次是真的汐止東湖捷運等了20年終於動工
03-12 11:21 lulu1305174
※ 編輯: lulu1305174 (123.193.37.10 臺灣), 03/12/2023 11:23:17
※ 編輯: lulu1305174 (123.193.37.10 臺灣), 03/12/2023 11:25:31
※ 編輯: lulu1305174 (123.193.37.10 臺灣), 03/12/2023 11:26:46
→ hicker: 黑皮信徒無誤3F 03/12 11:33
→ el1901: 隔壁首長只出得起買國產車的錢，買不起可以無人駕駛的進口車。4F 03/12 11:33
→ hicker: 直接板南線延伸基隆 選我正解6F 03/12 11:34
→ ELYC1x: 你該質疑的是台車到底有沒有能力把ATO整合到淡海輕軌的架構裡面？
汐東線短編半自動輕軌估價2.4E，東環全自動估價3.2E，若以基捷或民汐北市長編增節而言，破3E應該算很合理的猜測
這樣比較起來，倒也不是買不起進口車～呵呵呵7F 03/12 11:38
→ YellowWolf: 謝市長、侯市長其實也可以直接要求板南線延伸汐東線與基隆吧。12F 03/12 11:42
→ hicker: 這還要加上蔣市長轄下的台北捷運局一同商量吧14F 03/12 11:43
推 hicker: 是老梗沒錯 但若將台鐵第三軌再增一軌變成基隆捷運
則板南線延伸基隆就解套了17F 03/12 11:50
推 YellowWolf: 但南港展覽館後面的隧道空間有辦法再增一軌？19F 03/12 11:53
→ hicker: 回黃狼大 這就是待確認的問題了21F 03/12 12:01
推 YellowWolf: Hmmmmm 如果可以解決的話，我認為地方政府要「主動積極」跟台鐵討論，不能解決就另當別論22F 03/12 12:18
→ hicker: 要確認也很簡單 把當初台鐵南港專案的南港展覽館段設計圖調出來看 就可以確認板南線跟台鐵第三軌有沒有衝突
以及有沒有空間再挖一軌出土24F 03/12 12:21
噓 Metro123Star: 就是因為基隆輕軌計畫預計要拆掉第三軌
然後就發現既然要拆為何不乾脆延伸板南線
板南線沒辦法延伸的原因就是第三軌而已 沒別的了27F 03/12 12:30
→ syba: 板南線南港展覽館站的軌道空間停在台鐵南港-七堵三單線的隧道旁，目前是無法延伸的狀態。但如果拆除三線鐵路的設計，板南線就有機會繼續延伸，只是不知道空間夠不夠大就是了31F 03/12 14:11
推 shter: 基隆捷運進南港也是要走第三軌隧道空間，隧道肯定要擴展的只是看擴完是要給基隆捷運跑還是給板南線跑而已
但板南線延伸直接省下了南港展覽館到南港站這段挖開的成本也不用在南港站找地去蓋基隆捷運南港站34F 03/12 14:55
推 Lsamia: 我是覺得這應該存在工程上的不可行性
不然基捷進南港也不用另外挖路線38F 03/12 14:57
→ ELYC1x: 台鐵的淨空可以直接讓中運量甚至高運量系統沿用沒問題，不必擴孔改建，但基捷現行規劃重點不在隧道段，而在台鐵第三線的引道與基捷南陽大橋東側高架轉地下引道衝突，該處新台五路跨線陸橋及國三匝道已落墩，也很難調整，才會說要41F 03/12 15:05
→ hicker: 所以才要看設計圖來看可不可行45F 03/12 15:05
→ ELYC1x: 截短第三線46F 03/12 15:05
推 auction88: 南港站地已經找好了預計南興公園要挖掉47F 03/12 15:06
→ hicker: 勿忘從南港站到出土段 包含南港展覽館
是台鐵高鐵板南線三線的大麻花路段48F 03/12 15:06
→ ELYC1x: 將來截短之後，台鐵就是誠正國中到costco後面那塊斷頭無尾(但設施不影響基捷潛盾不需拆除)，引道拆除回填被基捷拿來當下橋路基，第三線匯出點直接移到樟樹灣以東國三橋下前50F 03/12 15:07
→ auction88: 整個南港站就南港路跟忠孝東路之間地下都挖掉54F 03/12 15:07
→ ELYC1x: 基隆捷運現行就是樟樹灣到新台五路和台鐵衝突，其他路段都不影響台鐵，可以去爬環評簡報，白紙黑字都有標註，不是我胡謅幻想的
南展到南港也是走南港路，不影響台鐵及藍線，和什麼北捷、什麼麻花段完全沒關係55F 03/12 15:09
→ hicker: 我說的是板南線延伸基隆方案 不是現在的全新基捷方案
我知道E大您所論有據 但問題就在於 若改採板南線延伸
則這些問題是否即可消除??60F 03/12 15:11
推 Lsamia: 反過來說大麻花還有辦法再多延伸一組雙線跨過北山大橋嗎不過這個問題也等價那個台鐵第四軌就是了XD63F 03/12 15:12
→ hicker: 若採板南線延伸 則應該不是跨越北山大橋65F 03/12 15:13
→ ELYC1x: 我認為其實可以，所以才認同H大所提的概念，如果以板南線延伸有較強的優勢，會比現行方案有說服力很多，不過資料我還沒整理好66F 03/12 15:14
→ hicker: 而是隧道繼續穿山過去再出土吧69F 03/12 15:14
推 Lsamia: 好吧那我改成隧道經過北山大橋附近XD
但這樣有個很可怕的反問
板南線延伸這議題一直都不在政府檯面上
就跟松山線延伸內湖差不多70F 03/12 15:43
→ hicker: 因為國車國造政策呀....即便台車很不爭氣74F 03/12 15:51
推 Lsamia: 但比台鐵還廢的台車現在應該不是重點了？75F 03/12 15:53
→ hicker: 因為已經是朽木一顆了 再罵也沒用76F 03/12 15:55
→ hicker: 新北與其說是支持 不如說是中央政策不得不從78F 03/12 16:10
→ coffeemilk: 人口密集在一起的蘆洲線雖然是高運量，但也沒到很爆，用中運量也行，汐止20萬人還分居基隆河南北岸，有些社區還在山裡山坡中，高運量進去我覺得沒必要就是79F 03/12 16:10
→ hicker: 但問題是 終點不是汐止 是基隆呀82F 03/12 16:12
→ coffeemilk: 基隆山谷間也是各自為政(公車，國道客運或自駕)呀！集中在站點的其實也才幾萬人，還要站站停...快鐵或是原本台鐵可能還比較好用83F 03/12 16:20
推 Lsamia: 我覺得這就是最大癥結點
台鐵現在在基隆到台北就是最佳路線
要在這之上做提升不容易86F 03/12 16:26
→ hicker: 除非另闢蹊徑轉移運輸需求89F 03/12 16:27
推 Lsamia: 我是支持東幹線不要走基隆河谷搶有限容量啦XD90F 03/12 16:30
→ auction88: 有最佳路線嗎？ 基隆站那個位置很雞肋91F 03/12 16:34
→ auction88: 三坑爬到基隆站要五分鐘 出了站一片荒蕪 要走到東岸必須先過障礙賽93F 03/12 16:35
→ hicker: 在將台鐵第三軌+另增一軌轉為基捷後 板南線延伸基隆就解套95F 03/12 16:37
→ hicker: 依現行計畫 是有可能會將淡海與安坑輕軌那套直接用在基捷但城際與區域的運輸需求完全是兩回事97F 03/12 16:41
噓 usercode: 直不直通民汐線跟用不用輕軌根本沒啥關係好嗎，京津線尾端跟路面電車一樣，車還不是跟東西線直通
然後叫臺鐵再吐一軌出來是嫌那段不夠塞嗎，要吐可以，那就讓臺鐵把汐止所有的通勤站廢掉同時只停靠對號列車99F 03/12 17:02
→ hicker: 台鐵會塞是因為加上基隆的來往需求 而基捷就是將此抽出
只留下對號車進基隆車站 維持中長程需求103F 03/12 17:06
→ ELYC1x: 假設給你藍線延伸基隆，只要八堵轉乘做好，根本沒必要保留台鐵佔用空間和繼續花費人力、成本只為了少數幾班城際列車，畢竟基隆往來雙北以南比例甚低是事實(仍然多仰賴客運或到北市轉高鐵)，對號車只會瓜分捷運的旅次，無論該捷運是高運量、中運量還是輕軌，所以兩鐵共存案兩年前也都是虛應故事好好好而已，當局根本放入考慮之中
不過藍線延伸也只能是幻想而已啦，牽涉議題還很多，未來一兩年這條有回應民意改回中運量無人駕駛就已經很不錯了105F 03/12 17:16
→ hicker: 只希望中央能撤銷國車國造政策 但這至少要等到明年後吧
讓國際市場來決定台車的生存空間113F 03/12 17:21
推 a47929: 想扶植台車是中央的要求吧115F 03/12 17:56
推 kevin850717: 有心要推該找自己人帶頭吧 都叫新北吞擺明噁心人
民汐應該堅持跟環狀線同系統 基隆出不起就蓋到汐止116F 03/12 18:22
→ hayden218: 這篇訴求輕軌運量不足 車站簡陋缺廁所等都跟台車無關啊118F 03/12 19:41
→ syba: 先撇開簡易站體的部分，在運輸上淡海安坑輕軌的列車如果拉成A級路權，應該就可以提速，而增加車廂也能載運更多人。除了人工駕駛外，有點好奇還有什麼不便之處嗎？119F 03/12 21:22
推 shter: 車廂設計吧，低地板位子也不多，寬度還不如台鐵區間車
但以目前工資連年上漲來說，系統還是設計無人駕駛會比較好122F 03/12 21:50
推 kenliu100: 台車到底有沒有設計能力？還需要特別把輕軌多加個幾節當升級，台灣多少中運量走架空線啦124F 03/12 22:40
推 Metro123Star: 延伸板南線又不是不能叫台車做 但台車應該是手上沒有專利授權不能自己拿371/381設計圖造車126F 03/13 01:10
--