回看板
Disp BBS
作者 vince4687 (可愛又迷人的反派角色)
標題 Re: [閒聊] 雖然聊爛還是聊一下
時間 Thu Aug 10 23:33:07 2023

※ 引述《d12654568 (Teddy9527)》之銘言：
: 如圖 https://i.imgur.com/cOPMuXS.jpg
: 基本上攤開來看五隊裡面有兩個明星外野的應該只有我喵了，那我們來簡單假設是我們
你
: 換嗎？

是蕉隊啦...

: 我是覺得24名單外任選5已經非常非常不錯了，但很明顯對於台鋼來說一個明星球員（
不?
: 是否在台灣）還是更重要，畢竟他們需要的就是話題，而他們追求的是明星而不是許多
的
: 接近明星”的球員，那如果是這個前提之下，其實很好理解台鋼選擇
: 1.主委沒有要跟你簽你只能自己去換一些明星回來
: 2.明星的吸引力大於一堆潛力股

今天要交易今年的狀元選手

理所當然要拿回一個同樣價值的球員

今年選秀首輪兩個基石球員一個全明星等級兩個優質先發等級

要交易林子偉這種基石等級的球員理所當然要得到類似的回報

簡單範例對照


邱智呈+羅暐捷+李丞齡 v.s. 林安可

另外與其說吸引力這個詞在評斷球員上我會用價值啦...

不過我作文當年4級還5級分而已

: 所以其他三個人都可以當作送的，反而小玉才是主菜，以大家的價碼都沒有明星或是沒
有
: 麼明星的情況下，選擇一個已經打出名氣（不論現在狀態）的球員真的是比較合理的選
擇
: 但以上如果都是合理反而覺得主委很奇怪，難道他不知道今年回來一定是狀元？難道他
不
: 道今年狀元簽是台鋼？這都是老早就知道的事情，但現在才搞這齣，讓人覺得很沒信用
，
: 然可能不關我們的事情啦。
:
: ----
: Sent from BePTT on my Samsung SM-S9110

王柏融一直都是交易的主菜沒錯

今天的交易案要make sense的前提是王柏融在你心中明天回中職還是一個ops+120的打者

ops+120以上的打者也就是對標蘇智傑近年的期待身手

從球員等級來看優於一般先發球員以上的等級(最佳十人/明星賽/每日先發/替補/雜魚)

所以今天如果是統一要提出今天這個包裹也只有把蘇智傑放進去才有機會談

所以以下會以這三位球員的一些球技以外的因素討論

畢竟林子偉、蘇智傑、王柏融在現階段理應是球場上同等級價值的球員

至少王柏融的部分也設了一個討論前提

快速掃了一下今天的討論

當時台鋼球探組及教練團傾向選擇王念好作為狀元人選

謠傳是藍隊找回來的林子偉最後在隊內討論下成為了選秀狀元

而當時選下林子偉也以未來與藍隊等其他複數之球隊做交易拉鋸

全中職應該只有橘隊沒有主動想交易林子偉

理由在於我認為球員薪資面也是一個考量的依據

今天身為海龜大將的林子偉，最高層級MLB

前一個高等級的海龜球員江少慶月薪113萬

假設林子偉多一點120萬好了

對比蘇智傑的50萬月薪也是兩倍以上的幅度

在經濟條件相對拮据的橘隊來說即使把蘇智傑、高國慶都放入包裹之中也不到100萬水準

要橘隊主動去做這個交易的動機實在缺少了一些


把ops+120以上50萬的左外野手換成ops+120以上120萬的二壘手

雖然中線的價值高於角落外野是很合理的

但是有沒有這個必要要用到兩倍以上的成本去做這個隊型上的改變

對於一隻經濟條件相對拮据的橘隊來說的確是要考量的因素之一

而王柏融的狀況特殊性在這個點也優於所有同等級的中職球員

台鋼得到王柏融的同時不需要在今年負擔這個等級的球員的薪水

畢竟王柏融的身手應該也不需要多打中職二軍的比賽來檢驗

今年在日職二軍的樣本數也累積一定的程度(雖然很爛)

最慢只要在明年球季開始前談好合約登入一軍就ok

在明年球季開打前

這個基石球員的位置把林子偉換成王柏融而不是蘇智傑等其他同等級的中職球員

在薪資上至少少了50~120*8個月左右的薪資

總共少了400~1000萬左右的薪資花費

也是一筆不小的數目

而且王柏融對比林子偉或是蘇智傑等同等級的中職球員來說

對於票房及人氣的影響力應該也是首屈一指的最高等級

論一隻草創球隊的看板球星

王柏融相較於林子偉甚至是蘇智傑

的確是夠格成為所謂的"看板"球星

當然人氣可以等入隊之後再創造(例如味全龍愛哭天哥)

但是王柏融的商業價值還是擺在那裏

而且又是南部人

高雄球隊吸收屏東人作為創隊招牌球星也符合地緣需求

以上這些條件

撇除球場上的身手

王柏融對於台鋼雄鷹的價值

可能比一般球迷還要來的多不少就是

--
[圖]

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.32.98 (臺灣)
※ 作者: vince4687 2023-08-10 23:33:07
※ 文章代碼(AID): #1arGCtWh (Lions)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1691681591.A.82B.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 雖然聊爛還是聊一下
08-10 21:04 d12654568
Re: [閒聊] 雖然聊爛還是聊一下
08-10 22:00 ATXATX
Re: [閒聊] 雖然聊爛還是聊一下
08-10 22:16 CircusWorld
Re: [閒聊] 雖然聊爛還是聊一下
08-10 23:33 vince4687
噓 ysy2003: 什麼幾級分 根本零分 獅就講過去主委 肯定有預算錢 扯什麼經濟拮据 大篇幅在說薪資
麻煩去請教滿分大濕 學好再出來
講過能選到主委1F 08/10 23:39
現在發現其實你閱讀能力好像也普通

難怪有時候會在推文看不懂別人意思然後吵起來

下面那一大段重點是在講王柏融的條件特殊性

假設身手如果評估都差不多的情況下

王柏融的情況有多特別
推 girl10319: 整篇的邏輯太正常了難怪只有4級分5F 08/10 23:45
推 lon0623: 你怎麼少算了配菜的薪水6F 08/10 23:57
推 ducking: 配菜就81萬了耶 而且我很懷疑王柏融現在還有號召力???7F 08/11 00:00
大王的人氣怎麼看都是最頂的吧

宋家豪一軍表現優秀的多都沒爛這麼多年的大王夯
推 lon0623: 你知道那幾個配菜今年月薪加起來就81萬嗎?這不可能叫樂天8F 08/11 00:01
→ ducking: 要王溢正跟翁瑋均 這1老1痛 整個莫名其妙9F 08/11 00:01
其他三個球員我看成是墊檔性質其實沒特別在乎……
→ lon0623: 出錢吧?然後姐姐是複數年合約，明年也不能砍他省錢
假設主委年薪真的120萬好了，那也才省多少?
312萬?你覺得台鋼有差這些錢?有就不會跳進來了10F 08/11 00:01
台鋼有沒有差這些錢我不知道

但是大王對照其他標的的確是有這些優勢

少半年頂級薪資+中職人氣王在地球星的特殊條件
推 peterw: 大抵同意，不過看板球星部分，大王和主委應該平手13F 08/11 00:04
林子偉一定有機會培養起來

但是目前基本盤應該還是大王海放
→ lon0623: 錢的部分我是覺得很荒謬，你是不是太低估球團的財力了
統一集團一年淨賺好幾百億，這樣叫經濟拮据?14F 08/11 00:05
所以富爸爸艾斯特等級的外掛洋投來了沒……

怎麼卡個護照卡這麼久

不是都多給你十萬美金的買斷費咯(參照威達爾)
推 wei941019: 統一集團賺得多不代表願意花在球隊上，所以說經濟拮据沒問題16F 08/11 00:10
你是懂的
推 lon0623: 統一看的是CP值，不然郭泓志那麼貴的投手還不是簽了18F 08/11 00:11
推 DarkKnight: 我現在看到王都有點抖 他在時把統一當小孩打
CP值 郭泓志 更不該簽吧....19F 08/11 00:11
→ lon0623: 我懷疑你是不是以為那幾個配菜月薪都只有十萬阿21F 08/11 00:12
推 girl10319: 淨賺百億又不是預算百億22F 08/11 00:12
→ lon0623: 如果台鋼差這三百萬，那當初還敢跳進來?這膽子不會太大嗎而且聯盟絕對也不會讓台鋼進來的
現在聯盟早就學乖了，財力調查很徹底，不可能差這三百萬23F 08/11 00:13
→ DarkKnight: 我是覺得JOSH說得很對  主委和台鋼約落差太大26F 08/11 00:16
→ lon0623: 就放棄主委，你看光加盟就花多少了，怎麼可能本末倒置27F 08/11 00:16
推 hsr7016: 只能說還好台鋼GM不是給你做 不然給你再多錢可能都不夠28F 08/11 00:16
→ DarkKnight: 才趕快交易即使虧爛也比空氣好29F 08/11 00:16
Josh應該沒特別考量林子偉不想去台鋼這個選項

以林子偉不想進台鋼

但是有狀元價值把林子偉先選下來再來找人談交易

找富邦談王念好 找統一談蘇智傑 找黃隊談雙子

然後吱隊報價差不多該回來的王柏融
→ chdc: 財力遠大於300萬跟要不要在乎這300萬是兩回事30F 08/11 00:16
→ DarkKnight: 不然很難解釋31F 08/11 00:16
→ lon0623: 他是主委耶
現在省那三百萬是還能做啥32F 08/11 00:17
推 girl10319: 啊如果主委不想去台鋼咧34F 08/11 00:17
→ ducking: 現在這樣 王柏融肯定也會要大約 吃定你沒有空氣的本錢35F 08/11 00:17
王柏融回中職開頂級合約以過往的履歷沒啥問題
→ lon0623: 然後省的這三百萬，明年大王回來就超過了
不想去是還比較能解釋，省三百萬是真的不合邏輯36F 08/11 00:17
→ DarkKnight: 不 我覺得他早知道台鋼會有狀元籤還回來 剛開始應該不排斥38F 08/11 00:18
新聞應該也有擦邊球啦……

林子偉一回國台鋼先等他處理私事
→ lon0623: 大王明年絕對不會便宜到哪去 要不要信
如果台鋼要省錢 直接不要姐姐不就得了
姐姐月薪39萬又簽兩年
抱歉是37萬40F 08/11 00:18
→ chdc: 錢是其中一個吸引力 不是所有吸引力 文內寫了很多點吧44F 08/11 00:20
→ lon0623: 大王+姐姐+88+翁這薪水包要多少?會比主委少?45F 08/11 00:21
推 girl10319: 後面在吵錢到底在吵哪國的，整篇重點其實在講王柏融對於台鋼的人氣價值46F 08/11 00:21
→ chdc: 我會認為王的過往實蹟、紅中喜愛程度、人氣基礎 才是讓台鋼48F 08/11 00:21
→ DarkKnight: 搞不好真的比主委要的少XD49F 08/11 00:22
→ chdc: 願意吞老人薪資的點(就是王＝林+錢)50F 08/11 00:22
推 hsr7016: 主委的商業價值和大王的商業價值 一比就知道了吧51F 08/11 00:23
推 lon0623: 大王我猜至少70萬52F 08/11 00:23
→ ducking: 這篇有提到省薪資阿 但實際上應該沒差那麼多
要大王是還好 主要是配菜真的不如沒有 要付給王溢正37萬不如不要拿 而且他也沒受過教練訓練 能教啥53F 08/11 00:24
愛將價值根本沒得評估

這個就真的是洪中自己個人喜好

那個交易完的自白影片講很清楚
→ lon0623: 統一不想出錢也只是臆測而已
只要符合需求，統一還是肯出的
沒喔 就是Josh推測主委不想去台鋼的56F 08/11 00:25
那我不清楚 我沒在看yter~
推 lon0623: 依統一的陣型就沒啥好菜可拿去換，這不是選秀59F 08/11 00:30
這篇重點其實就是認真思考一下王柏融相對其他隊的好菜

有更多其他戰力外的價值而已~
→ lon0623: 我反問你好了，如果今天統一是拿狀元，你覺得會因為沒錢就放棄主委嗎?我不覺得60F 08/11 00:31
→ DarkKnight: 不想去台鋼就不會今年回來吧......62F 08/11 00:31
推 girl10319: 可以有球隊喬他回來啊，這不衝突63F 08/11 00:32
→ lon0623: 要省錢真的就不要拿姐姐就好了啊 兩年約耶64F 08/11 00:32
我會覺得台鋼今天這交易不如當時直接拿王念好就完事了

畢竟洪中在看一個球隊隊形的眼光還是有一手

但是一隻新球隊對於球員基數的需求跟老將的休息室價值

我是不會評估
→ lon0623: 統一就算狀元，會因為沒錢付120萬然後不選主委嗎?
王念好換不到大王的65F 08/11 00:34
推 ducking: 台鋼就以為簽不下也能換好貨吧 結果只有樂天拿出大王67F 08/11 00:40
推 lon0623: 台鋼一定會要有球星啦 不然票房能看嗎
輪票房 當然球星換球星才能成 所以先抓主委沒問題68F 08/11 00:43
→ deadee: 王商業價值強過主委沒問題 總版的關注度差那麼多70F 08/11 02:07
→ Luao47: 追根究底還是商業價值啦
我覺得原po大致上的理解是對的
大王的商業價值目前在台灣應該是TOP3了71F 08/11 02:23
推 granturismo: 我一直覺得統一拮据這說法很待商榷 個人比較傾向球隊是預算制玩法 比較難臨時出錢但要出錢的時候都沒在省的
歷年選秀首輪簽約金 我喵一向都是各順位頂標
郭泓志當年複數年合約總額四千多萬也是破紀錄新高
一堆人喜歡說我喵沒錢其實蠻莫名的74F 08/11 02:48
推 Arodz: 玉打的好不好是其次 但人氣真的很高 新球隊很需要的80F 08/11 05:22
→ eating11: 統一有錢，宋家豪會air嗎？81F 08/11 06:59
推 ru0701: 爸爸有錢但爸爸不想給你 這樣是有錢還是沒錢82F 08/11 07:05
推 vincealan: 要說沒錢，但統一也沒力保亞運支援人數拚總冠軍賺票房又喜歡開養老約給沒戰力老將，我是對沒錢說法懷疑83F 08/11 07:55
推 peterw: 宋家豪也不是都錢的問題85F 08/11 08:01
推 nybbnan: 不是在說CP值跟必要性嗎 為什麼有人一直扯喵有沒有錢86F 08/11 08:01
推 tsaodin0220: 問就是浪費社會資源 林子偉慘案 謝謝87F 08/11 08:11
推 lmf770410: 原來昨天那麼精采喔88F 08/11 08:40
推 hsr7016: "相對沒錢"的兒子不代表他會在奇怪的地方亂花錢89F 08/11 08:41
推 bluleaf: 有錢不代表他樂意做盤子 真正有錢的就是更精打細算90F 08/11 09:04
推 x111222z: 要交易換主委，我用多種模擬包裹，結果是古林/智為/岱安至少一人一定留不住
不覺得這樣值得91F 08/11 09:12
噓 ysy2003: 我就只對經濟拮据這部分回 你前半就花了超過10句講經濟拮据/薪資/成本 結果自己無視 然後拿後面講的來回應酸人？不就閱讀能力好棒棒 講吵還輸你啦！
誰會不知道條件特殊性？那前面大篇幅講經濟拮据講預算？94F 08/11 09:39
我剛剛又重掃了這個系列文

沒啥人在講大王球場外的價值啊0.0
推 girl10319: 所以是不爽被講喵預算輸人？這有啥嗎
整篇看完，重點是預算這點？98F 08/11 09:46
推 rolleiman: 我認為主委不想跟台鋼簽，應該才是主因，目前各隊也不想出對應的主力球員，拿得出來相當的主力明星，剛好只有吱吱的王。100F 08/11 09:47
推 alio123: 對呀  只有吱達到台鋼要的offer  所以交易達成  就這麼103F 08/11 09:55
推 lon0623: 重點是不該那麼臆測，我就說了，如果今天104F 08/11 09:55
→ alio123: 簡單  覺得之前討論說阿喵沒努力去交易那是多的105F 08/11 09:55
→ lon0623: 統一有狀元籤，會因為沒錢不選主委嗎？
120萬把一些二軍跟老將砍一砍，預算就不用
加太多了，真的沒你想得恐怖106F 08/11 09:55
推 arod5566: 收小玉正常 不過配菜竟然只是幾個老殘兵 神奇…109F 08/11 10:41
→ liongood93: 配菜看起來就紅中欽點
當下看到狗吠火車的訪問影片 最後一分鐘
就是紅中滿滿的愛 難道你沒有感受到嗎！
愛無限110F 08/11 10:52
推 zkow5566: 為什麼一堆人要崩潰啊 看不懂114F 08/11 12:42
→ finalzerd: 大學長月薪45w你跟我說喵喵沒錢？115F 08/11 13:03
推 granturismo: 只能說大概是不大撒錢在很多人眼裡就等於沒錢吧0.0116F 08/11 13:18
講一些新的0.0
推 DarkKnight: 和中信比沒錢啊117F 08/11 13:19
推 granturismo: 恕小弟冒昧，本隊經濟條件拮据不就原po在強調的嗎？118F 08/11 16:52
→ iceking: 其實統一在等辣個男人 國防部長119F 08/11 16:55
推 granturismo: 各位喵版資深前輩很愛把我喵沒錢掛在嘴上，提出不同意見又說這點不重要，什麼意思？
是可以不需要討論，畢竟獅隊實際預算我們也不會曉得，但如果要拿這個當論點，我想應該也能接受有人不同意對吧
統一要相對中信、富邦沒有那麼闊綽小弟完全同意，但是這不應該跟「沒錢」畫上等號，總版很多人不明究理的喜歡說我喵窮酸，這是小弟很不能接受的地方120F 08/11 16:58
我也想當富爸爸的兒子啊

但是目前情況就這樣

支持公務員球隊的球迷除了靠腰之外有啥辦法

啊至於你對於資源的標準有沒有跟我一樣

我不知道啊 排序可能是差不多的

反正聯盟目前不包含台鋼五隊裡面

大概倒數1 2吧 明年可能又有東西要起飛也不好說

到時候明年就變成獨居當年最少資源的球隊咯

另外昨天其他地方的爆掛文也講橘隊窮酸

哪天在其他地方看到橘隊其實哪部分資源排名聯盟1 2的小道消息

再麻煩跟大家講一下

我也想更新資訊
推 girl10319: 原po是說經濟條件「相較」拮据，跟中信富邦比，難道不是比較沒錢嗎？所以「經濟條件相較拮据」錯在哪128F 08/11 17:04
推 granturismo: 如果各位前輩這麼喜歡講自己的球隊「沒錢」，那小弟確實也沒什麼好說的，感謝回覆。130F 08/11 17:09
推 girl10319: 有冠軍我還管別人說球隊沒錢幹嘛………有錢也不會分給我啊132F 08/11 17:14
推 tasiki2002: 跟爪比相對窮酸(O)134F 08/11 17:19
我一直覺得這也沒啥

好比每年開季大家都在幻想一次補滿五個洋將我應該也推文不少次補滿三個有一個在底下
備用就要偷笑了

就知道現實情況限制相對不會有錯誤期待而已

每個球隊資源不一樣遇到狀況處理的方式也不一樣

小資/窮酸/拮据/精打細算/隨便你要怎麼講的球隊這幾年表現不錯

原因也在於橘隊顧好球探組的素質，然後教練團、高層、農場主管兼球探組的良好互動跟
目標一致性協同順暢也是目前球隊優點

啊至於其他的比如說要搞多方交易，要補強外掛洋將等等，這種事情可能就難奢求了
推 allyp7985: 講球隊沒錢（都知道是在講預算）會怎樣嗎？我們確實是沒有兄弟和富邦大手筆，這又不代表什麼，球隊奪冠有很多因素，錢又不是唯一。
說沒錢也不算什麼貶義詞，這年頭反而砸大錢沒奪冠才是一直被笑吧….135F 08/11 17:48
推 mainsa: 但實際並沒有沒錢 洋投找的沒比較差 球員同年資的薪水也沒比較差 只差在三代喵到三鬼中間失落了幾年沒有人長出來 所以目前頂薪看起來比別人稍低 但三鬼下次或下下次換約的薪水應該就有機會是野手最高等級了140F 08/11 18:46
洋投資歷還是差了點 除了布雷克不是老扣扣就是30+右投 或是有傷勢疑慮的

只能說教練團跟球探很會挑

然後也可以適應台灣天氣跟中職

畢竟當年同一個洋投影片在藍隊被當時的教練評球速太慢，到橘隊變成泰迪
→ tasiki2002: 不是沒錢是跟銀行比相對少錢144F 08/11 19:03
※ 編輯: vince4687 (114.136.177.173 臺灣), 08/11/2023 19:22:21
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