回看板
Disp BBS
作者 quillmane (Aviator)
標題 [心得] Nagra HD DAC X開箱
時間 Sat Mar  9 19:17:29 2024

寫在前面：會同步發在巴哈
純自己購入產品興趣分享，無商業合作行為，請放心閱讀


https://i.imgur.com/XM5t3uk.jpg
[圖]

週一的時候，貿易商傳給我這張照片，告訴我魂牽夢縈的南瓜王到台灣了，心裡真的是百
感交集；收納在那兩個超大阿嬤麻袋裡面的，是貿易商的用心，明明兩個不怎麼大的箱子
硬是層層疊疊了一堆保麗龍跟緩衝材包成這麼大一箱，就為了運送的過程中，即使被狠摔
也不會傷到機器的外箱；相較於代理商，好你個亞伯利，跟我熟的朋友都知道我從來都是
買公司貨的，這次真的是被氣到七竅生煙才找貿易商，算了不多說了，有興趣知道詳情的
朋友再私聊。


這是盲狙、這是盲狙、這是盲狙

不下手也不行了，歐元價格從59,000漲到63,000再漲到65,000，最近的報價69,000歐了

因為很重要，所以說三次，這台據我所知台灣音響展沒有展過，也沒有音響店展示過，代
理商有沒有進過任何一台我就不曉得了，英文倒是有很多的使用者心得跟評論可以查，在
大部分可以看到的英文評論這台都排在第一梯隊，而且評論者幾乎都喜歡這台的聲音勝過
MSB跟DCS旗艦，中文的話只有對岸有人發過心得


收到實在是太興奮了，請容我先開箱，後會分享盲狙這台的思路歷程，希望大家可以理解
，如果不要盲狙失敗的話，那就不是真的盲，而是要做很多的功課

https://i.imgur.com/tdmXQws.jpg
[圖]
很樸素的原廠箱，簡單明瞭而沒有花俏的裝飾，All for music

https://i.imgur.com/Iy8CJdJ.jpg
[圖]
側邊才有看到一個簡單的標示，說明裡面裝的是什麼

https://i.imgur.com/9s2AvvY.jpg
[圖]
開箱了，有一盒配件，那個黑色正方體是插遙控的底座，兼具充電功能

https://i.imgur.com/ZYYLKAb.jpg
[圖]
這個就是遙控器的底座，可以安裝電池來幫遙控器充電

https://i.imgur.com/HWNmhPj.jpg
[圖]
這盒是配件

https://i.imgur.com/i14aQ3z.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/qWI8Fg2.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/Krcyq2K.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/HBlRx6p.jpg
[圖]
非常有質感的遙控器，做到非常薄，正面是銀色粉體塗裝，背面是碳纖維飾板，握在手上
質感相當溫潤


先來看電源部分：
正面
https://i.imgur.com/1o9ot1E.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/EKfdE38.jpg
[圖]
金屬加工非常溫潤細緻，邊緣都有做倒角，摸起來滑順不手

背面
https://i.imgur.com/GLg0PEf.jpg
[圖]


再來看主機的部分，先看背面：
https://i.imgur.com/bjStOcY.jpg
[圖]

左聲道
https://i.imgur.com/J9jfsgw.jpg
[圖]

右聲道
https://i.imgur.com/bzItfs2.jpg
[圖]

數位輸入
https://i.imgur.com/1LpmoX7.jpg
[圖]


兩者合體，第一張是未上電，第二張是打開後
https://i.imgur.com/onkaAfK.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/fgZHg5D.jpg
[圖]

轉起來手感十分良好，機械感十足的切換開關，機械的東西用起來跟電子的感受就是不一
樣
https://i.imgur.com/r2XYtGN.jpg
[圖]

Nagra招牌的橘眼睛，沒有通電的時候呈現漂亮的白色，不是死白而是有點溫度的白，上
電之後淡淡的橘色讓人很有古典的感受
https://i.imgur.com/qjj4Qv5.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/pWRDyft.jpg
[圖]


整台DAC的操作感相當特殊，充滿儀式感，發思古之幽情，把機械開關轉到相對應的訊號
輸入源之後，先開始將超級電容充電，再來完成電源部的開機，再來進行真空管的預熱，
整個過程大約兩分半鐘，剛好可以調整心情來聽音樂，現代人忙碌的生活中往往連休息的
時候都在趕時間，生活裡儀式感都被放棄，Nagra利用開機的時候提醒您腳步要慢下來，
示範什麼才叫做生活，整個過程讓我想到之前中華電信請金城武拍的廣告


「世界越快，心則慢」



說到選擇Nagra HD DAC X作為這次耳機系統的核心，除了之前聆聽各家旗艦的感想以外，
不得不提到兩件事：一個是它的數位核心設計者Andreas Koch。一個是我之前的愛機Play
back Designs MPT-8 & MPD-8，當然Nagra在錄音室用器材方面的豐功偉業，以及他們在
類比設計方面優秀獨到的設計理念，也是我做出這個選擇的重要因素。關於Andreas Koch
的資歷（最重要是他在Studer/Revox黃金時期那幾部銘機參與設計，以及DSD格式的共同
制定者）和Nagra在錄音室歷史上的重要貢獻，網路上都有很多的文章可以查到，我就不
再拾人牙慧了。


先談談關於數位訓源選擇的想法，我認為理想中PCM跟DSD是需要分開解碼的，不管是把DS
D轉成PCM再進行解碼（例如DCS)聲音跟直接DSD 解碼不能比（是的，Vivaldi四件套放SAC
D幾乎都被Playback Designs 8系列兩件套打得滿地找牙），反之亦然，所以在我使用Pla
yback Designs MPT-8 + MPD-8的時候，就有這種感覺

https://i.imgur.com/cXp99JI.jpg
[圖]
我覺得是因為這兩種格式在做轉換的時候，必定產生了某種破壞性的影響，但是廠商永遠
不會說

其實也不是沒有廠商想到這個問題，例如T+A的訊源設計就會在最前端分辨出檔案的格式
，再分別進入正確線路解碼，可惜的是理論很豐滿，現實很骨感，最後做出來的聲音不管
解PCM或DSD都沒有吸引到我，另外一間比較謎的廠商是MSB，明明就是R2R架構要怎麼直接
解DSD呢？原廠曾經傳技術文件給我看，可惜我不是科班出身有看沒有懂，再來MSB的DAC
如果選擇直接解碼DSD，聲音反而比轉成PCM再解碼難聽

https://i.imgur.com/0KsOqbd.jpg
[圖]
不管了，我就把它當成PCM解碼的好手好了

因此在設定將來的訊源的時候，規劃的藍圖本來是：
PCM: 二嫂Grandioso K1x + MSB select II
DSD: Playback Designs MPT-8 + MPD-8
可惜計劃趕不上變化，因為某種機緣後來8系列二件套離開了我的懷抱

不過我也想為他說個幾句話，在台灣Playback Designs MPT-8 + MPD-8其實一直都有被低
估的問題，喇叭擺位名家蔡克信醫師他認為Playback designs 8系列兩件套是最接近盤帶
聲音的數位訊源，也是他認為最優秀而採用的，以他客廳擺MBL 4件式喇叭來看有什麼訊
源是他買不起的？


不過這套訊源本身也有兩個大問題，一個是他的串流設計並不好，不管是使用的流暢度跟
聲音的前期處理都不甚理想，當我使用他的時候必須搭配DCS network bridge聲音才能聽
，買來X-stream完全浪費掉，試問哪一家音響店讓客人試聽這台的時候會另外再用數位轉
盤的？所以大家試聽到的都是次一等的聲音；再來大部分的店家跟買家都忽略了數位隔離
的重要性，我舉一個簡單的例子，MSB最近在推出的Digital director，就是在做這件事
，我認識的MSB select II用家沒有一個人不買digital director，大家的共識裝了之後
大概差15 %，這是什麼樣的概念呢？在頂級訊源能差15 %是非常可怕的差距，從小黑線換
到最貴最適合的線大概能差個5～10%就很了不起了；我自己在聽MPD-8如果不加MPT-8大概
是廢了20 %的功力，然後那段期間常常看到音響店直接拿MPD-8給客人聽的


扯遠了，回到Nagra ，其實我對Nagra的擴大機一向是非常喜愛的，之前在朋友家聽過，
每次都會想如果能擁有他該有多好，不管是sexy的外型，跟sexy的聲音。Nagra的強項在
類比，對於變壓器的部分特別強，能繞出頻寬特別寬雜訊特別低的變壓器，另外他們在選
料的部分也特別敢出手，機器頂板一打開就知道這家廠商在元件的選擇方面完全沒有在考
慮成本的（他們的態度是反正是顧客在買單我幹嘛要顧慮呢？我做出好的聲音最重要，聲
音好的顧客就會買單了）最重要的是，他們有一個非常強的調音團隊，這些人都是出自Na
gra錄音室的，他們認可的聲音就是這些錄音室設備呈現的聲音，也就是我們的軟體在製
作過程中的基準，Nagra早期以及較低階的器材，跟高階的器材一樣都是聲音非常有感染
力很有感情，差別是較低階的器材在動態及音響性方面有所妥協，而頂級的器材就很全面
（這就很像某些線材廠的做法，大家都很聰明，刀切得很精準）


因為這兩點（聲音的味道很一致而且是我喜歡的，HD系列的音響性跟動態完全沒有妥協）
所以在類比方面我敢盲狙有把握不會犯錯

在Andreas Koch設計數位方面的情況下，HD DAC X簡直就是飛天了，成為神獸完全體，就
好像：

不怕流氓，就怕流氓有文化
如虎添翼
獅子長出了翅膀變成Gryphon

這樣的感覺

因為之前擁有Playback 8系列的緣故，我有幸跟Andreas Koch聯絡上，偶爾會通信，他親
口跟我確認了幾件事
1. Nagra HD DAC X的數位部分是他全權負責設計而非協助設計，兩者在數位線路部分唯
一的差別是Nagra HD DAC X使用一個FPGA然後PCB分為數位跟類比兩塊，MPD-8用了4組FPG
A，PCB把數位/類比/左右聲道都分開，一共用了4塊，其他例如數位濾波跟數位類比轉換
都是一樣的

2. 供電部分兩者設計的方針不一樣，Nagra的電源供應是一個變壓器供應，數位類比分開
供電，分體式做到另外一個箱子，進到DAC箱體中在做成37組電源供應，MPD-8的方針是盡
量分離，雖然做在同一個箱子，但是由三個變壓器從源頭就分開供電，兩者的設計哲學跟
做法不同

3. 類比的部分兩者就是完全不同的設計了

由於之前對playback 8系列的喜愛，以及對Andreas Koch的崇拜（他真的是一個值得尊敬
的工程師，跟他請教問題不會避重就輕，也不會為了商業跟你打迷糊仗），所以我敢盲狙
Nagra HD DAC X，作為現在乃至於未來DSD解碼的基石


因為我的音響架還沒有到，設備跟線材也還沒有買齊，所以心得等之後補上，如果還有空
也還有熱情寫文章的話，先預告下一篇開箱應該是藝術家系列

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.208.167 (臺灣)
※ 作者: quillmane 2024-03-09 19:17:29
※ 文章代碼(AID): #1bx4LB8o (Headphone)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1709983051.A.232.html
推 verdandy: 這款居然有繁體中文網站1F 03/09 19:20
其實原廠是有重視台灣市場的
推 Kowdan: 第一次聽到這品牌，看起來有夠酷2F 03/09 19:25
他們的攤位經常在國外音響展拿到Best of the show
推 Ernest: 這品牌歷史悠久，國外很有名3F 03/09 19:30
國內比較冷門，應該就是代理商的國鍋
推 chu90016: 南瓜的機械感真的很Sexy4F 03/09 19:35
真的，隨著電子化的結果，機械感真的很讓人珍視&懷念
推 comipa: 期待後續吃瓜心得5F 03/09 19:37
有力氣的話一定會寫
推 pobearla: 居然是麻布袋6F 03/09 19:43
我看到的時候也覺得很想笑，不過真的是俗又有力效果又好的方案
推 Had965408: 南瓜真的帥7F 03/09 19:49
實機摸起來真的是帥到掉渣，想要買很久了
推 kujkoch: 好漂亮啊8F 03/09 19:50
謝推
推 revolc01: 讚 Nagra真的是好看9F 03/09 19:58
謝推
推 henrylol: 盲狙太狠了10F 03/09 20:00
後來有朋友跟我說，之前有人成功詢問到價格，歷次的報價均落在259～300萬
※ 編輯: quillmane (111.83.208.167 臺灣), 03/09/2024 20:08:03
推 cccwei: 夢幻逸品！ 期待新系統開聲11F 03/09 20:19
謝推
推 jimmycccp: 南瓜超帥的…「12F 03/09 20:21
謝推
推 luwatercolor: 推，這東西真的能盲狙嗎？13F 03/09 20:22
可以，主要是因為Nagra的產品調音都很一致，有聽過別的就了解大概的聲音走向，再加
上我對Andreas Koch設計的數位核心有絕對的信心
推 Roa: 夢幻dac QQ，非常認同DSD解碼和真空管的設計，真的類比感十足14F 03/09 20:32
這的確是很對我的味的勝利方程式，看來您也是同好
推 fxck20202021: 真的漂亮16F 03/09 20:44
瑞士的機器外觀都會有一種特殊的氣質，精緻典雅，很討人喜歡
推 comipa: 麻布袋裝南瓜 挺合理的阿www17F 03/09 20:49
哈哈，你突破盲腸了
推 Ikaruwill: 兩百萬以上的盲狙…….您。盲狙皇帝18F 03/09 20:53
我也不能算真的盲狙，算是對nagra的信心吧！
推 m3365789: 南瓜好讚19F 03/09 21:00
謝推
推 PhonexH: 推南瓜！！！20F 03/09 21:07
謝推
推 ozyamazaki: 推 看到標題嚇死 耳機板竟然有傳說的南瓜降臨21F 03/09 21:21
南瓜王，真的不容易吧！尤其台灣的代理商推廣的態度跟方式都很奇怪，真的不想做把代
理權吐出來給別人也好，浪費了這麼好的廠牌
→ newsnew: 等著看家訪文
等一下 你還訂了Raal 1995 Immanis...22F 03/09 21:28
是的
→ ozyamazaki: 最近入手msb ref 前幾天有幸受店家之邀試聽dd 真的差超多的我覺得不只15% 店家用的discrete簡直脫胎換骨 本來我要轉二聲道了 看來先集氣加dd好了24F 03/09 21:30
數位隔離真的超級重要，所以我不是很了解店家在展示playback MPD-8的時候沒有加MPT-
8是怎麼樣的思維？沒了MPT-8的MPD-8就像瘸了腿，恭喜您入手MSB ref，其實我也差一點
被逼得鬼轉MSB ref
※ 編輯: quillmane (111.83.208.167 臺灣), 03/09/2024 21:44:04
推 odanaga: 您27F 03/09 21:43
謝推
推 Tabris157: 好美的機器 好美的價錢（？） 恭喜入手28F 03/09 21:50
謝推，價錢真的沒有很美哈哈！
推 verdandy: 這種麻布袋其實很耐磨耐刮，不然就不會拿來裝穀物/肥料等等又重，但一破洞就會漏出來的東西29F 03/09 21:54
據貿易商的說法，他們的包裝方式是，原箱加外箱，外相的外面用泡泡袋，然後再用保麗
龍箱裝起來，最後保麗龍外面包裹一層厚厚的緩衝布料，再用麻布袋裝起來，就是軟硬兼
施的抗衝擊方式
推 cheng118: 推，期待新系統開箱31F 03/09 22:17
新系統setting好之後會來開箱一下
推 itai: 神器先推一發32F 03/09 22:21
謝推，決定要買的時候我一位玩黑膠的好友跟我說這台DAC是他唯一渴望的數位訊源，但
是他沒有勇氣出手，還跟我說你終於下定決心要衝一台銘機了
推 gameguy: 台灣連試聽都沒有機會的機器，這真的沒聽過。（69000歐還真貴，怕）33F 03/09 22:36
謝GG兄助推
推 storym94374: 居然能不先試聽就買下來 好膽量 期待心得35F 03/09 22:45
謝推
推 simonohmygod: 挖 居然這台
03/09 22:57
謝推
※ 編輯: quillmane (111.83.208.167 臺灣), 03/09/2024 23:06:59
推 tim0922: 您 Q董37F 03/09 23:01
謝推，最近架設新系統的過程中，努力寫文章也是希望可以拋磚引玉，把板上的隱藏者們
都引出來，活絡版面
※ 編輯: quillmane (111.83.208.167 臺灣), 03/09/2024 23:14:24
推 Spurs5566: 哇現在才知道clearaudio也是亞伯利的，看來要衝水貨38F 03/09 23:22
※ 編輯: quillmane (111.83.208.167 臺灣), 03/09/2024 23:43:29
推 revolc01: clearaudio喔 有去問看看 但似乎沒很想經營的感覺 哈39F 03/09 23:43
真的拿他沒辦法（攤手），一以貫之的經營態度
推 jjustin524tw: 其實我有在台灣的經銷商聽過Nagra classic。真的是適性非常高的走向。當時經銷商是蠻積極的！不過台灣真的很多國外知名品牌（Nagra、CH、大丹）感覺都很佛系經營，真的是滿可惜的。40F 03/09 23:48
喜歡Nagra的話真的可以看預算來買，他們家的機器走向都很一致，然後越高階的音響性
跟動態越完整
→ jjustin524tw: 以前文鴻也很佛系，近年感覺改變不少。44F 03/09 23:48
其實我覺得佛系沒有關係，不要自視甚高把自己當成愛馬仕在經營就好了，說真的再怎麼
佛系，顧客現金都準備好，不用試聽、不用貸款、不用刷卡，還不理人的話，就不是佛系
可以牽拖過去了
推 revolc01: MPS6看起來好貴啊 暈45F 03/09 23:49
推 Reshiram: 南瓜讚46F 03/10 00:22
謝推
推 Basa9: 怕 怕豹47F 03/10 00:39
謝推
推 h93243: 想請教，CH跟Nagra的差異？CH主事者設計DAC線路聽說也是非常有一套！ 未來升級想往這兩個品牌走，但都沒看到比較的心得...48F 03/10 00:48
他們走的是完全不同的方向喔！CH的訊源我覺得他們的強項在數位濾波，用的是R2R的現
成晶片（PCM 1704) Nagra走DSD解碼這條路，兩者的數位核心就差非常多了
推 himekami: 您51F 03/10 00:50
謝推
→ himekami: 請問配件的BB彈是拿來放底座的嗎？52F 03/10 00:50
那個不是BB彈是陶瓷珠，他的電源部腳的上面有凹槽，主機腳的下面也有凹槽，要疊在一
起的時候，中間放一個陶瓷珠就可以隔離上下的震動，腳都可以微調高低來達到水平，非
常精巧有效的隔震設計
推 Amulet1: 推 所以這台是有內件數隔離嗎53F 03/10 01:12
他是有內建，但是真正要有效的話，還是要買一台Playback MPT-8，兩台之間可以用光纖
隔離（也就是說playback-link跟nagra-link是可以互通的）
推 Demar: 已經是藝術品等級的夢幻逸品了! 推推 太猛了54F 03/10 01:14
謝推
※ 編輯: quillmane (111.83.208.167 臺灣), 03/10/2024 01:39:54
推 yoyoyo916: 推個，這價格太狂啦~~菜雞完全無法想像XD55F 03/10 01:50
謝推
推 enamelcord: 太強大了！56F 03/10 01:57
謝推
推 LIONDOGs: 目標的退燒DAC57F 03/10 02:08
HD DAC X的確在某方面已經到極致了
推 deathy: 這一系列的new gear真是令人嘆為觀止58F 03/10 02:44
還沒有結束，請期待
推 myg8style: 好燒好燒XD 先 跪拜一波59F 03/10 03:16
謝推
推 earlan0626: NagraDAC好神60F 03/10 03:30
謝推
※ 編輯: quillmane (111.83.208.167 臺灣), 03/10/2024 07:16:10
推 luke417: 推！竟然能在台灣看到有人開箱這台61F 03/10 08:23
台灣不能試聽，有勇氣買下去真的很難
推 crazy56: 盲狙王非大大莫屬惹～！62F 03/10 08:48
謝推
推 acsre: 您 盲狙大神63F 03/10 08:55
謝推
推 noryb: 推! 期待之後的聽感，特別是幾條神級電源線合體後的火花!64F 03/10 09:03
預計給他配CC達文西或Siltech三皇冠S10
推 byong: 恭喜大大迎來夢幻逸品~我們只能閱讀您的心得夢裡尋它^^~65F 03/10 09:14
謝謝您，為了夢想努力很久，終於實現的感覺不錯
推 foxey: 回想起小時候超喜歡亂玩老爸音響的類比指針機械按鈕和旋鈕66F 03/10 09:48
這些東西對男人男孩都是有致命的吸引力
推 shaylin3: 以後能聽到南瓜耳機系統的最後希望了67F 03/10 11:38
謝推
推 martinlin77: 推 阿勃勒不 雅博麗 花生省魔術 可以透露嗎68F 03/10 11:51
有興趣私訊聊
推 SURREALTMR: 推一個69F 03/10 12:29
謝推
推 eternallover: 太神啦 期待心得分享70F 03/10 15:03
有力氣的話一定寫
推 yann03250325: 看著看著膝蓋一軟就跪下去了，樓主有頭緒嗎?71F 03/10 15:29
謝推
※ 編輯: quillmane (114.38.44.125 臺灣), 03/10/2024 15:52:14
推 silverdark: 好漂亮喔！感謝分享！72F 03/10 19:45

--
作者 quillmane 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄