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作者 goldsingle (大俠愛吃漢堡包)
標題 Re: [討論] 菱傳媒的調查方法分享
時間 Wed Jun 14 17:11:12 2023

我再說一遍

他的40歲以下年輕會員居多

這是使用者頻率所致

et的會員也有這個特徵

但不代表他抽得樣本

會偏好年輕人啊

他還是依照性別年齡教育程度以及地區來做樣本分配

比如四十歲以下人口如果是45% 他的總樣本也就是12000*45%

只是因為母體結構的關係
顯然40歲以上會員較少
而必須抽到55%以上

所以40歲以上的的會員
被抽中的比率就會比40歲以下的會員機率還大

所以懷疑et或菱傳媒樣本代表性有偏差的 不用擔心
據我所知每次調查完成
他們至少會做兩次樣本代表檢定

人家團隊選舉研究已經超過30年了

怎麼可能發生這種低級錯誤呢
如果光抽樣跟母體就有偏差

他怎麼可能去年預測率百分之本

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.32.31 (臺灣)
※ 作者: goldsingle 2023-06-14 17:11:12
※ 文章代碼(AID): #1aYOGoc4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1686733874.A.984.html
※ 同主題文章:
[討論] 菱傳媒的調查方法分享
06-14 12:15 goldsingle
Re: [討論] 菱傳媒的調查方法分享
06-14 14:07 terrymoon
Re: [討論] 菱傳媒的調查方法分享
06-14 14:53 winall
Re: [討論] 菱傳媒的調查方法分享
06-14 15:56 VANNN
Re: [討論] 菱傳媒的調查方法分享
06-14 17:11 goldsingle
Re: [討論] 菱傳媒的調查方法分享
06-14 18:37 lpbrother
推 laoabo: 而且會加權1F 220.136.95.247 台灣 06/14 17:14
當然
推 NewYAWARA: 抽樣時會盡量符合母體結構沒問題，但是2F 218.166.162.192 台灣 06/14 17:15
也許大家會對網路民調有疑慮
但從2018et率先增加手機跟網路的樣本比例開始

就已經證明抽樣方法必須調整了
※ 編輯: goldsingle (101.138.32.31 臺灣), 06/14/2023 17:17:20
→ tinmar: 覺得還是偏年輕3F 59.115.204.32 台灣 06/14 17:15
→ NewYAWARA: 會加入會員的樣本特性，可能會和母體有落差，我們無法確知慣用網路還會特別加入會員的中老年人，和母體中老年人的特4F 218.166.162.192 台灣 06/14 17:15
→ tinmar: 有利綠白不利藍7F 59.115.204.32 台灣 06/14 17:15
→ NewYAWARA: 性是不是有明顯偏差。8F 218.166.162.192 台灣 06/14 17:15
推 wwpuma: 最後還是靠加權和模型修正來彌補抽樣樣本的偏差9F 111.71.212.108 台灣 06/14 17:17
推 NewYAWARA: 網路民調是趨勢沒錯，也樂見其成，只是有些學理上的限制也是看要怎麼突破11F 218.166.162.192 台灣 06/14 17:18
→ indium111: 不是冠上AI或大數據這些名詞就代表很厲害，你從這七萬人抽樣再怎麼調整，最後也是得出這民調是反映出這七萬人的民調而已，不是全台灣這個母群體13F 223.138.249.146 台灣 06/14 17:19
→ tinmar: 很怕一個問題 那就是柯粉現在知道這種調查17F 59.115.204.32 台灣 06/14 17:21
推 skywalker21: 這就是給大數據團隊玩的
寫寫演算法做paper18F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:21
→ tinmar: 可能以後會積極去爭取這種問卷20F 59.115.204.32 台灣 06/14 17:21
→ skywalker21: 很學術但不實際
學校單位很常幹這種事21F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:22
→ tinmar: 破壞了原本的調查模式
大家都知柯粉是網路灌水大軍23F 59.115.204.32 台灣 06/14 17:22
→ skywalker21: 你可以找戴立安老師討論看看25F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:23
→ indium111: et聽說是用購物台資料當母群體，先不論這是否有個資法的問題，但et抽樣的母群體其實也不可靠26F 223.138.249.146 台灣 06/14 17:23
→ skywalker21: 柯粉真的是網路灌水大軍29F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:23
→ tinmar: 有點像初選 支持者守電話30F 59.115.204.32 台灣 06/14 17:23
→ skywalker21: 超恐怖的水軍31F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:23
→ tinmar: 那就與大選民調有落差32F 59.115.204.32 台灣 06/14 17:23
→ skywalker21: 我反而覺得ET的方法比較準33F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:24
→ tinmar: 去年準 是因柯粉還不知有這類調查34F 59.115.204.32 台灣 06/14 17:24
→ skywalker21: 雖然結果還是偏向年輕人支持那邊35F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:24
→ tinmar: 現在柯粉知道了 一定積極參與問卷調查36F 59.115.204.32 台灣 06/14 17:24
→ skywalker21: ET用購物台當母體我覺得比校準
畢竟要買東西要先花錢不是白漂37F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:25
→ indium111: et購物台的母群體比這個菱傳媒準確，但跟傳統市話調查還是有差39F 223.138.249.146 台灣 06/14 17:25
→ skywalker21: 此外買東西的人本來就各政黨都有
不會獨厚那群人
傳統市話的問題是完全查不到年輕人而且年齡可以作假謊達
購物台只要銷路夠廣母體起碼夠真實可以說ET用商業調查方式做政治調查41F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:25
推 indium111: 網路的更好造假吧47F 223.138.249.146 台灣 06/14 17:27
→ skywalker21: 這個想法很高杆
你買東西實很少會做年齡性別造假
你不會60歲買情趣用品裝20歲48F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:27
推 Robben: 你覺得在大安區抓7萬人跟台南抓7萬人會一樣嗎51F 49.216.173.203 台灣 06/14 17:28
→ skywalker21: 因為造假年齡你可能記不住53F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:29
→ indium111: et那個是簡訊發送問卷讓你上網去填寫，問題也不小吧，當然這方法是省錢多了54F 223.138.249.146 台灣 06/14 17:29
→ skywalker21: 到時候多重認證身份下練登入都難
重點不是問法,是抽樣母體呀
除非你都把問卷轉給別人代填57F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:29
→ indium111: 抽樣購物平台會員跟直接抽樣全台市話，當然是後者比較接近60F 223.138.249.146 台灣 06/14 17:30
→ skywalker21: 不然ET這個做法很聰明
他才是真的有大數據的味道在62F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:30
→ indium111: 這個方法是比較省錢，準確度比不上傳統民調64F 223.138.249.146 台灣 06/14 17:30
→ skywalker21: 很多大數據,其實根本沒這麼多數據66F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:31
→ indium111: 陰森購物台會員數有那麼大嗎？67F 223.138.249.146 台灣 06/14 17:31
→ skywalker21: 抽市話我講過沒有年輕人是大問題68F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:31
→ indium111: 用momo的他調查得到嗎？69F 223.138.249.146 台灣 06/14 17:31
→ skywalker21: 陰森不小唷,當然momo更大70F 42.72.134.75 台灣 06/14 17:31
→ y800122155: 他連結丟在網路上就是各種族群都會去填，收完資料以前不會知道比例是不是正確，是事後把樣本的各項特徵反覆調權重調到跟全國人口一樣71F 27.240.224.201 台灣 06/14 17:32
→ indium111: 不用電視購物的他調查得到嗎？
就算用電視購物的，也有好幾家可以選75F 223.138.249.146 台灣 06/14 17:32
推 katanakiller: 話說要怎麼當會員 我都沒去灌水了77F 114.41.200.194 台灣 06/14 17:44

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