回看板
Disp BBS
看板 HatePolitics
作者 Tosca ( )
標題 Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V
時間 Wed Apr 19 10:10:20 2023

※ 引述《dahanjian (強煎戰飯)》之銘言：
: 反對購買F-16V 要用新台幣1000億發展無人機代替
: 拜託喔 要發展空對空無人機 1000億新台幣哪夠阿
: 而且台灣要做幾年? 連美國都做不出來?!
: 反對F-16V
: 也不看看現役國軍戰機都幾年了

https://i.imgur.com/WqSSfko.jpg
[圖]
CSIS做兵推
基本上不管任何悲觀情境還是樂觀情境
台灣空軍海軍在開戰前幾個小時就會被璀毀殆盡
開始兩棲登陸
台灣一開始抵擋人家登陸比較沒問題
重點是看能撐多久

所以兵推結論是 加強台灣地面戰力

出處
https://tinyurl.com/ndrrr7fz
The First Battle of the Next War: Wargaming a Chinese Invasion of Taiwan
[圖]
CSIS wargamed a Chinese invasion of Taiwan 24 times and found that Taiwan would endure as a democratic and independent entity in most scenarios. Howev ...

 
The First Battle of the Next War: Wargaming a Chinese Invasion of Taiwan

其實你們有看捍衛戰士2片尾就知道
戰機要面對防空飛彈是沒有太多防禦能力的
片尾阿湯哥他們烈焰彈拼命射才僥倖逃生
但射完了就是活靶 幾乎只能等著被打下來
阿湯哥也真的被打下來

然後台灣海峽平均寬度才200公里
但對岸S-400防空飛彈範圍是400公里
所以真的開戰
台灣戰機只要起飛就是對方防空飛彈射程內
F-16V到底能撐多久也是問題

飛彈也是
台灣的飛彈又沒辦法裝核彈頭
用大國思維在發展飛彈根本是笑話
人家北韓好歹也是核爆成功後才開始射飛彈
這樣日本才會怕 因為他是真的可以裝核彈頭
但台灣飛彈就算能打到北京又如何
你又不可能裝核彈頭

所以最後其實發展大量無人機
讓無人機去低空飛行躲雷達
自動巡航 自動找到目標去摧毀
可能更實際點
畢竟俄羅斯也是用一堆自殺無人機在炸烏克蘭電廠
所以老實說出動個幾萬架無人機去飽和攻擊
可能比F35或飛彈更實際

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.190.244 (臺灣)
※ 作者: Tosca 2023-04-19 10:10:20
※ 文章代碼(AID): #1aFqsFUE (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1681870223.A.78E.html
※ 同主題文章:
[黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V
04-19 09:49 dahanjian
Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V
04-19 10:10 Tosca
Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V
04-19 10:40 l81311i
Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V
04-19 10:48 takuminauki
Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V
04-19 12:16 Sosonian
Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V
04-19 12:25 powerhow
Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V
04-19 12:32 gogobar
Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V
04-19 13:58 mystage
推 JCrawford: 無人機SA能力很差 無法替代戰機 更何況灰色地帶需要緊急起飛去 CAP 否則就被敵機佔領空域佔光了1F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:11
→ Anvec: 這真的很妙 兵推一開戰海空軍短時間落敗
 竟然不是加強海空軍 而是要放棄??4F 49.216.165.244 台灣 04/19 10:13
檔不住阿
距離太近了
你想想兩個幫派只隔一張桌子火拼的下場
就是一開火雙方就是第一時間重傷
那你的結論難道是要防彈衣穿厚一點??
不是阿 正確做法應該是要拉遠距離
隔一條街在火拼阿XDDD

所以美國基地是設在沖繩和關島
其實距離中國都還有段距離
不然沒辦法打啦
飛機一起飛就人家射程
怎麼打啦
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:15:18
推 laoabo: 但書是台灣沒有投降 地面部隊能撐到支援6F 220.136.107.61 台灣 04/19 10:13
→ Anvec: 不然我們現在把海空軍撤掉如何7F 49.216.165.244 台灣 04/19 10:13
→ laoabo: 這才是美軍200人來 但80%是陸軍的原因吧8F 220.136.107.61 台灣 04/19 10:14
推 TheoEpstein: 因為不是單純的落敗，是機動兵力喪失然後增加更多也要有人飛，你問問現在年輕人誰想當飛行員9F 126.167.118.237 日本 04/19 10:14
→ LeeSeDol: 戰機跟軍艦存活率太低 再怎樣加強也沒用12F 180.217.136.171 台灣 04/19 10:15
→ metro721: 兵推沒想到 我們的空軍會分散到日本菲律賓的美軍基地13F 42.73.11.212 台灣 04/19 10:15
→ meredith001: 一開戰紀德艦就是先撤去關島15F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:15
→ TheoEpstein: 海軍也會退到關島啊。16F 126.167.118.237 日本 04/19 10:16
→ meredith001: 每次兵推都這樣演
空軍也沒辦法太多 台灣上空容量不足17F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:16
→ TheoEpstein: 啊mere比我早講，輸了。
輸了我要退出ptt嗎？不用嘛，所以海空軍還是有必要。19F 126.167.118.237 日本 04/19 10:16
推 CavendishJr: 台灣海空本來問題就不大，跟陸軍相比的話22F 27.52.90.234 台灣 04/19 10:16
→ ALAN781215: 其實有放棄中線和只想督戰吊別人路燈的那群買什麼都ㄧ樣24F 101.9.191.24 台灣 04/19 10:16
推 JCrawford: 制空權被壓制 不代表永遠被壓制26F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:17
噓 ReeJan: 合太醬料的腦在哪？防空飛彈是水平射的？27F 114.137.115.3 台灣 04/19 10:17
→ TheoEpstein: 軍盲就是那種「會輸乾脆裁撤」的思考28F 126.167.118.237 日本 04/19 10:17
打不進季後賽就全部裁掉!!
→ meredith001: 所以才要買M1戰車 至少在初期可以撐29F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:17
所以才要買地雷阿
是說戰後這些埋雷區就直接設為永久生態保育區
禁止人類進入就好了
幹嘛沒事要去海邊踩地雷啦~~
→ JCrawford: 你防空系統還在 制空權就有得爭30F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:17
對方也有反輻射飛彈 可以破壞我方雷達
防空系統能撐多久也是問題
→ TheoEpstein: 打不進季後賽乾脆全隊拆掉重建！31F 126.167.118.237 日本 04/19 10:18
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:19:07
推 laoabo: 小白想問一下 海空軍喪失 登陸戰是不是制32F 220.136.107.61 台灣 04/19 10:19
→ meredith001: 佈雷車那個有時效性 而且不是埋起來33F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:19
→ laoabo: 空沒有 這樣登陸戰是不是也不能撐很久34F 220.136.107.61 台灣 04/19 10:19
→ meredith001: 登陸戰看怎麼打吧 不過老步的黃埔腦感覺不太妙35F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:20
美國派了快兩百名教官來了好嗎
推 JCrawford: 你知道愛國者可以製造雷訊號誘餌嗎37F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:20
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:20:38
推 TheoEpstein: 台灣海峽的登陸窗口其實很小。
不要搞到行政下卸的話都還有得打。38F 126.167.118.237 日本 04/19 10:20
到時候一定有第五縱隊在本島內戰
所以那時批踢踢被關站我也不意外
畢竟第五縱隊橫行
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:21:22
→ JCrawford: 防空系統只要降低射控發射頻率 就可以降低被擊殺可能性 這是貓捉老鼠40F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:21
→ TheoEpstein: 那個海象真的是他媽的難搞.....42F 126.167.118.237 日本 04/19 10:21
是阿 所以登陸台灣可以撐久一點
所以兵推結論是加強地面戰力
希望可以撐夠久

是說美日參戰悲觀情境是中國仍會佔領台灣一部分領土
到時候戰後可能台灣島就像愛爾蘭島
分裂成兩個國家?!
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:22:59
→ JCrawford: 共軍登陸是設定 要壓制國軍海空軍50%43F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:21
推 h80733: 柯糞只敢在八卦政黑版討論軍武，不
敢去軍武版被
打臉44F 36.224.201.244 台灣 04/19 10:22
→ JCrawford: 才敢登陸 但是這要怎麼具體評估???47F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:22
→ h80733: 最好台灣空軍這麼脆弱，國防部早就
打你臉了48F 36.224.201.244 台灣 04/19 10:22
推 meredith001: 真打起來的畫重點就湖口到關渡這片50F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:22
→ JCrawford: 有時間壓力的是共軍51F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:22
→ meredith001: 然後林口八里最重要52F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:22
CSIS兵推是共軍從南部登陸啦XDDD
所以是高雄先被占領
→ TheoEpstein: 然後亮子你拿TGM做例子 其實戰斧洗地那幕更好，台灣機場根本撐不住第一擊。如果有撐住的，還有第二擊。53F 126.167.118.237 日本 04/19 10:22
是阿 所以開戰幾小時 空軍基地就差不多全毀了
→ JCrawford: 我們可以保留防空能量來反登陸56F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:22
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:23:53
→ TheoEpstein: TO h80733, 這篇推文的很多是挺綠ID57F 126.167.118.237 日本 04/19 10:23
→ meredith001: 然後戰鬥機開戰前應該都是先飛去花東保存戰力了58F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:23
→ JCrawford: 共軍沒啥實戰經驗 他的C4ISR沒經過考驗60F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:23
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:24:23
→ JCrawford: 打擊評估會有問題的61F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:24
→ Strangenut: 你搞錯了 海軍跟空軍都是預設開局就被洗62F 160.16.58.200 日本 04/19 10:24
→ JCrawford: 跑道可以修的64F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:25
→ TheoEpstein: 因為飛機在空中就算沒被幹下來，
它總要著陸的，媽的機場被洗地之後是65F 126.167.118.237 日本 04/19 10:25
→ Strangenut: https://i.imgur.com/k5C5ZVG.jpg67F 160.16.58.200 日本 04/19 10:26
[圖]
噓 aragorn747: 每次看到這論點就知道中華民國準備滅亡68F 49.216.88.250 台灣 04/19 10:26
→ TheoEpstein: 是要降哪？高速公路能降，但降完也不用再起飛了。70F 126.167.118.237 日本 04/19 10:26
推 h80733: https://www.setn.com/m/ampnews.a
spx?NewsID=12
81580
外媒稱「台灣難抵中國空優」　國防
部打臉：引述
不明文件，內容顯非事實72F 36.224.201.244 台灣 04/19 10:27
404-找不到檔案或目錄

 
→ TheoEpstein: 跑道可以修，那就再炸啊78F 126.167.118.237 日本 04/19 10:27
美國航母借我們降落 可行嗎?!
推 gerund: 先回答我 就算共軍登陸佔領了 要怎麼統治島上的其他平民???政府那時有失靈嗎???79F 118.170.2.156 台灣 04/19 10:27
→ Strangenut: 並不是兵推出來的結果、
而是先把臺灣海空先打爛再來看後面會怎麼樣81F 160.16.58.200 日本 04/19 10:28
→ meredith001: 統治平民很簡單啦 那個都小事84F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:28
推 CavendishJr: 國防部否認這個很正常啦，不然要承認嗎85F 27.52.90.234 台灣 04/19 10:28
→ meredith001: 先宰幾個刁民後面就乖了87F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:29
→ gerund: 小事?就說說看啊 願問其詳88F 118.170.2.156 台灣 04/19 10:29
→ meredith001: 然後再財產重新分配 住者有其屋89F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:29
推 TheoEpstein: 他講了，還比你早一行90F 126.167.118.237 日本 04/19 10:29
→ meredith001: 日本人跟國民黨當初怎麼玩  中共就同一套阿
然後中共這個他們更是專家好嗎91F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:29
推 airvivi: 如果兵推結論海空軍會被摧毀 那來的結論無人機就會比較好？94F 42.73.109.191 台灣 04/19 10:30
推 gerund: 要確定島上都沒有人會抵抗耶XDDDDDDDDDDDD96F 118.170.2.156 台灣 04/19 10:30
→ meredith001: 當年國民黨的耕者有其田就是抄打地主97F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:30
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:31:17
→ meredith001: 你要抵抗給你抵抗阿 你是能躲去哪裡跳電 減壓供水 網路訊號差就幹幹叫了98F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:31
推 h80733: 插個話….F-16降落航母？ 你認真？100F 36.224.201.244 台灣 04/19 10:32
不行嗎?!
→ meredith001: 你是多會抵抗101F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:32
推 gerund: ZZZZZZ mere居然跟藍白同一個論點ZZZ102F 118.170.2.156 台灣 04/19 10:32
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:32:41
→ CavendishJr: 佔領初期應該會找台灣人代為統治的啦103F 27.52.90.234 台灣 04/19 10:33
推 TheoEpstein: F16沒辦法降航母，設計問題105F 126.167.118.237 日本 04/19 10:33
那只好飛去菲律賓基地借降落?!
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:34:22
→ CavendishJr: 怕台灣人不服造反106F 27.52.90.234 台灣 04/19 10:34
→ bkebke: 飛機很怕防空飛彈沒錯
但是不是忘了台灣很多防空飛彈107F 223.137.201.241 台灣 04/19 10:36
跟烏俄戰爭一樣阿
雙方都沒有絕對空優
俄羅斯現在戰機也不敢進入烏克蘭了
只敢遠遠射飛彈
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:37:56
推 TheoEpstein: https://youtu.be/4XwyRQ1BEHc
你看這個F-16開減速傘了還滑多遠109F 126.167.118.237 日本 04/19 10:39
不是阿 跟TGM一樣架網子拉住F16不行嗎?
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:39:47
→ TheoEpstein: 硬攔先不說飛不飛的到正確位置(台灣空軍沒接受過航母起降訓練)，那種撞法，就算沒有當場爆炸，降一架甲板也會受到損壞了。111F 126.167.118.237 日本 04/19 10:41
噓 ReeJan: 軍盲有什麼好討論的115F 114.137.115.3 台灣 04/19 10:41
→ TheoEpstein: 你沒看阿湯哥降下去後航母人員馬上衝上去滅火劑噴好噴滿116F 126.167.118.237 日本 04/19 10:42
→ ReeJan: 一堆白癡言論自以為是118F 114.137.115.3 台灣 04/19 10:42
→ TheoEpstein: 正常來說要沒訓練過的降甲板，好一點是撞成一團火球，慘一點是把別台飛機也撞成一團大火球。119F 126.167.118.237 日本 04/19 10:43
看來還是只能去降菲律賓基地
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:44:40
→ meredith001: 飛去沖繩啦 飛到菲律賓腿不夠長122F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:46
菲律賓新設的美軍基地比沖繩更近吧?!
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:48:50
噓 gogoegg: 台灣的防空飛彈、戰機 比烏軍強不只十倍解放軍戰機反倒比鵝軍弱123F 1.200.118.224 台灣 04/19 10:48
烏軍有SU-27好嗎
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:49:12
→ gogoegg: 去看看鵝烏戰場打成啥樣子吧125F 1.200.118.224 台灣 04/19 10:49
推 TheoEpstein: 連噓八小時的連噓仔來了，亮子你這篇要XX了126F 126.167.118.237 日本 04/19 10:49
推 hygen: 傻瓜才做選擇，應該把國防預算拉到GDP4%無人機，F35，F16V，M1A2戰車全都要128F 27.240.249.88 台灣 04/19 10:50
→ gogoegg: 軍盲談軍事 就會跟柯畜談軍事一樣搞笑130F 1.200.118.224 台灣 04/19 10:50
→ TheoEpstein: 你們連亮子在裝傻都看不出來，笑死XD131F 126.167.118.237 日本 04/19 10:51
→ gogoegg: 還有個宋粉把立委得票率拿去跟議員比的132F 1.200.118.224 台灣 04/19 10:51
→ bkebke: 押寶單項武器 防線破了就沒抵抗能力133F 223.137.201.241 台灣 04/19 10:51
賽德克到最後還不是要投降
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:51:57
→ TheoEpstein: 日本相聲裡面有種叫「裝傻系」的角色，就是亮子的演法。134F 126.167.118.237 日本 04/19 10:52
北野武就是相聲二人組出道的
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:53:20
→ TheoEpstein: A「咦？吃荷包蛋不能加番茄醬嗎？」B「媽的咧你番仔喔？(拿紙扇打頭)」A就是所謂的裝傻搞笑系
gogoegg這種人就是聽了還以為A真的天天吃荷包蛋加番茄醬136F 126.167.118.237 日本 04/19 10:53
推 a1379: 看到F16降航母就知道不用討論了...141F 42.72.19.98 台灣 04/19 10:56
推 lazycat5: 專業分析，點出距離太近，雙方無空優142F 42.73.190.163 台灣 04/19 10:56
推 TheoEpstein: 然後RJ是聽了大罵吃荷包蛋加番茄醬的人不懂食文化根本味覺白痴。143F 126.167.118.237 日本 04/19 10:56
→ meredith001: 蝦 荷包蛋不是配醬油的嗎? 番茄醬太145F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:57
→ TheoEpstein: 看到F16降航母就知道亮子在搞笑啦146F 126.167.118.237 日本 04/19 10:57
→ meredith001: 噁心了吧147F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:57
→ a1379: 烏軍到現在空軍都沒全滅 你怎麼會覺得台灣就會全滅148F 42.72.19.98 台灣 04/19 10:57
但是烏克蘭也沒辦法擋住全部自殺無人機攻擊阿
所以無人機海目前是證明無解的
→ lazycat5: 網軍狗真的很討厭，垃圾帳號海150F 42.73.190.163 台灣 04/19 10:57
→ TheoEpstein: 就是要噁心效果才會講番茄醬啊，誰會那樣吃啊？(配上なんでやねん手勢)151F 126.167.118.237 日本 04/19 10:57
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:58:23
推 TheoEpstein: 題外話，亮子你喜歡的迪士尼有跟吉本合作推出「なんでやねん」系列產品：http://i.imgur.com/7bMBXrX.jpg
各種角色的手勢都有XD
http://i.imgur.com/Bfhhnho.jpg153F 126.167.118.237 日本 04/19 11:00
[圖]
 
[圖]
https://i.imgur.com/ZlxHBiN.jpg
[圖]
就是要這種手勢~
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 11:02:48
→ ROUTE777: 這就奇怪了 他有防空飛彈 台灣的防空飛彈都是紙做的嗎 都是距離200公里 他打得到我們飛機 我們的飛彈打不了他們起飛的飛機？ 如果天弓不行 那就買更好的啊158F 104.28.230.10 台灣 04/19 11:08
推 afv: 烏克蘭自己都到處要傳統有人戰機了，怎麼可能只靠無人機跟防空飛彈163F 42.77.78.227 台灣 04/19 11:11
推 purplvampire: 幹 被劇透了165F 39.10.24.128 台灣 04/19 11:16
噓 tombstone: S400真那麼強烏克蘭一架飛機都上不去，別再拿S400唬爛了166F 118.169.3.117 台灣 04/19 11:16
→ Anvec: 戰機跟軍艦都有機會轉移 怎麼會不添購加強 直接放棄 加速進入地面戰爭的想法
烏克蘭拿 S300 守下第一波俄軍的空中突襲168F 49.216.165.244 台灣 04/19 11:26
→ mukuro: 你這篇貼去軍武版看看阿…171F 125.230.207.250 台灣 04/19 11:39
→ c41231717: 別鬧啦 400公里 如果對方在我們一起飛就射 那台灣賺到 大機率躲避得掉 飛彈低射高動能不足外 鎖不鎖得到也是問題 另外中國防空防得是我們跟美軍進行源頭打擊
至於為啥兵推會做這樣的狀態想定 那是因為為了找到最差狀況的漏洞所在 找到風險最低 勝率最高的防禦計劃
為什麼要重視陸軍 因為大家發現中國不計代價的狀態下還是有部份部隊可以強襲登陸 為了直接摧毀對方犯台意圖 跟最大效率的毀滅中國 就是讓對方登陸船團全滅 以及上岸後被斷補給後孤立無緣 直接成建制投降或剿滅
讓中國整代精銳部隊與海軍文化整個不見 台海又有了10年和平172F 118.232.62.151 台灣 04/19 11:43
→ redlance: 台灣還峽如果只算一張桌子 南北韓 中東這些大概一開始就抱在一起了188F 223.139.117.242 台灣 04/19 11:51
推 ganglia01: 軍武版？是那個充滿替代役美國人，開戰後靠迷你太陽能版供給基地電力的專版嗎？190F 39.14.25.184 台灣 04/19 12:00
推 micotosai: 基本常識沒有就不要丟人現眼193F 118.231.144.236 台灣 04/19 12:09
→ cystal …
噓 cystal: 有種打過來啊 在那邊吹 快打啊194F 49.216.41.7 台灣 04/19 12:21

--
作者 Tosca 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄