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作者 SatoTakuma (SATO)
標題 Re: [討論] 剛飛中國回來心得
時間 Thu Mar 30 09:43:08 2023


看到這標題再想到馬英九最近訪中

想說的就是 很多國民黨統派

根本沒在中國大陸生活過

馬英九也是第一次去吧？


他們對現今中國腦海所充滿的幻想

會不會有點不實際呢？

愛一個 你沒去過的國土？


就我所知多得是去中國工作、生活

後來由藍轉綠的、由藍轉紅的

比由綠轉藍(紅)的還要多很多


當然大官或有錢人去中國看到的肯定和我這平民不一樣

只看光鮮亮麗的行程

而非常民生活的那一面

真的會覺得中國很強大很威武


當然每個國家都有自己的問題

美國內政也是一樣

只是覺得馬英九第一次去中國大陸

卻身懷滿滿的中國"大陸"情懷......覺得有點有意思


--
環保悲歌 阿拉斯加九隻北極熊游泳求生

美國礦產管理局科學家日前發現九隻在阿拉斯加開闊海域游泳求生的北極熊
，最遠的一隻離海岸達六十英哩。這加深了人們對全球氣候暖化的憂慮。

 <中廣新聞 2008/08/26>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.9.219 (臺灣)
※ 作者: SatoTakuma 2023-03-30 09:43:08
※ 文章代碼(AID): #1a9Eak3R (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1680140590.A.0DB.html
※ 同主題文章:
[討論] 剛飛中國回來心得
03-29 15:03 XX9
… ×9
Re: [討論] 剛飛中國回來心得
03-30 08:38 icrose
Re: [討論] 剛飛中國回來心得
03-30 08:50 ketter
Re: [討論] 剛飛中國回來心得
03-30 09:35 kusowan
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03-30 09:43 SatoTakuma
Re: [討論] 剛飛中國回來心得
03-30 09:43 wangrg
Re: [討論] 剛飛中國回來心得
03-30 16:30 coober
Re: [討論] 剛飛中國回來心得
03-30 18:33 realtw
Re: [討論] 剛飛中國回來心得
03-30 18:54 gogobar
→ kuninaka: 你要不要看你的國家叫什麼名字
憲法還是中國憲法呢1F 61.227.121.31 台灣 03/30 09:43
→ lazycat5: 中華人民共和國才是中國3F 223.137.202.242 台灣 03/30 09:44
→ kuninaka: 中華民國也是中國4F 61.227.121.31 台灣 03/30 09:45
推 JCrawford: 很明顯 絕大多數台灣人心中的中華民國是台灣 不是所謂的中國5F 115.43.147.86 台灣 03/30 09:47
推 hydra3179: 現在中華民國不太能稱中國了，有點不要臉7F 59.124.165.188 台灣 03/30 09:47
→ kuninaka: 被洗腦洗久了阿9F 61.227.121.31 台灣 03/30 09:47
→ JCrawford: 憲法久年失修 早就不能反映出台灣人真證的意志10F 115.43.147.86 台灣 03/30 09:48
→ hydra3179: 種族或文化上要講中國人是可以12F 59.124.165.188 台灣 03/30 09:48
→ kuninaka: 然後又不敢修憲13F 61.227.121.31 台灣 03/30 09:48
→ hydra3179: 政治上就只能算中華民國人，中國已經不14F 59.124.165.188 台灣 03/30 09:48
→ kuninaka: 沒有種族和文化上的中國人這種東西15F 61.227.121.31 台灣 03/30 09:48
→ hydra3179: 是中華民國代表16F 59.124.165.188 台灣 03/30 09:48
→ Zenryaku: 沒修的舊法怎麼定義，跟人民怎麼覺得，不衝突吧17F 39.9.35.247 台灣 03/30 09:48
→ JCrawford: 中國不要用暴力威脅 就可以修了阿19F 115.43.147.86 台灣 03/30 09:49
→ hydra3179: 講到沒修，現在外蒙古還是算我們領土？還是這有改掉了20F 59.124.165.188 台灣 03/30 09:49
→ JCrawford: 總之 這部憲法跟不上時代22F 115.43.147.86 台灣 03/30 09:49
推 busman214: 就像陳柏為講他以前當製片去中國工作的經歷一樣 很多台商去中國是享受使用比他們低階的人 中國為了政治目的會把去中國的台灣人當做人上人看待 所以他們會吹噓說中國有多好多好 但當你沒價值了以後你會想成為那些被你使用的人嗎？ 就像是去非洲看獅子一樣 在車上看很有趣但有本事你走下鐵籠看看23F 114.36.208.122 台灣 03/30 09:50
→ kuninaka: 中華民國憲法，蒙古還是我國領土31F 61.227.121.31 台灣 03/30 09:50
※ 編輯: SatoTakuma (175.98.9.219 臺灣), 03/30/2023 09:52:00
→ kuninaka: 有蒙古代表、蒙古自治規定32F 61.227.121.31 台灣 03/30 09:51
→ JCrawford: 其實憲法裡面 根本沒講過國土範圍33F 115.43.147.86 台灣 03/30 09:51
→ kuninaka: 連西藏都有34F 61.227.121.31 台灣 03/30 09:51
推 hydra3179: 不過大多台灣人過去都是領他們PR前幾等的薪水，十幾年前物價又超低，那時對中國有美夢也是蠻正常的35F 59.124.165.188 台灣 03/30 09:51
→ JCrawford: 都是用歷史背景臆測的38F 115.43.147.86 台灣 03/30 09:51
→ kuninaka: 國土範圍就是中華民國自由地區和大陸地區
意思就是台澎金馬和中共領土
都是中華民國領土39F 61.227.121.31 台灣 03/30 09:51
→ lazycat5: 已經離開蒙古西藏80年，這些制度真的很不要臉43F 223.137.202.242 台灣 03/30 09:52
→ JCrawford: 去看看大法官解釋吧45F 115.43.147.86 台灣 03/30 09:53
推 pinacolada: 現在領身分證的94.87％都不是支那出身46F 36.232.152.160 台灣 03/30 09:53
→ lazycat5: 蒙藏委員會，肥貓機構47F 223.137.202.242 台灣 03/30 09:53
推 kuninaka: 大法官就沒辦法解釋阿 把問題丟出去48F 61.227.121.31 台灣 03/30 09:54
→ jetalpha: 中華民國把海面下的曾母暗沙都劃成領土49F 1.175.101.243 台灣 03/30 09:55
→ lazycat5: 被武力驅趕出中國，大法官只
有嘴巴，難道能嘴砲復國嗎？
全國人民的責任，賴給大法官
對嗎？50F 223.137.202.242 台灣 03/30 09:55
→ jetalpha: 你就知道當初中華民國領土在劃的時候，54F 1.175.101.243 台灣 03/30 09:56
→ JCrawford: https://youtu.be/Ia2g4Hfg--Y?t=14155F 115.43.147.86 台灣 03/30 09:56
→ jetalpha: 劃領土的人應該沒去過太多地方。56F 1.175.101.243 台灣 03/30 09:56
→ JCrawford: 凡是憲法上給不出答案的 就是政治問題57F 115.43.147.86 台灣 03/30 09:56
推 polong1: 台灣支那畜生太多才無法修憲 不要倒因為果58F 39.12.33.221 台灣 03/30 09:56
→ JCrawford: 領土範圍 單純看憲法文字 給不出答案60F 115.43.147.86 台灣 03/30 09:57
→ jetalpha: 說起來蒙古、圖博跟東突能不能算中華民國領土，回顧歷史來看是很有問題的，61F 1.175.101.243 台灣 03/30 09:57
→ kuninaka: 也沒人在乎修憲就是
中國憲法要繼續用138年
鄭運鵬說的63F 61.227.121.31 台灣 03/30 09:57
→ jetalpha: 從中國國民黨的軍閥割據說來看，66F 1.175.101.243 台灣 03/30 09:58
→ kuninaka: 他昨天說民國250年可以簡稱二百五67F 61.227.121.31 台灣 03/30 09:58
→ jetalpha: 北洋政府很明顯沒擁有蒙古、圖博跟東突那中國國民黨在顛覆北洋政府，篡奪中華68F 1.175.101.243 台灣 03/30 09:58
→ meredith001: 低能統派一堆對中國的認是歷史課本上的 國立編譯館的那個70F 1.164.25.152 台灣 03/30 09:59
→ jetalpha: 民國名號之後，怎麼會多這三大塊領土？72F 1.175.101.243 台灣 03/30 09:59
推 JCrawford: 大法官說了 制定憲法時 中華民國是弱勢國家 必須保留靈活性73F 115.43.147.86 台灣 03/30 09:59
→ kuninaka: 因為中華民國繼承大清國阿75F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:00
→ jetalpha: 另一個證明是，如果圖博已經是中華民國76F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:00
→ kuninaka: 大清國土，他們也要拿光77F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:00
→ Zenryaku: 修憲門檻高，又有外敵拿飛彈威脅你不準修，不修也沒什麼實質影響，正常的政府都不會去修78F 39.9.35.247 台灣 03/30 10:00
→ JCrawford: 靈活性 你也可以想成統一 但獨立也行81F 115.43.147.86 台灣 03/30 10:00
→ kuninaka: 政治上的宣稱要拿足阿82F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:00
→ jetalpha: 領土，那China國建國之後為何要派軍隊去83F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:00
→ Zenryaku: 輿論觀感比較差而已84F 39.9.35.247 台灣 03/30 10:00
→ jetalpha: 打下圖博？85F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:01
推 DOOT: 投資中國與虎謀皮罷了86F 59.126.75.112 台灣 03/30 10:01
→ jetalpha: 說是繼承清國領土，但清國並不佔有東突87F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:01
→ meredith001: 不要說圖博 新疆內蒙也是 49後才打下88F 1.164.25.152 台灣 03/30 10:01
→ jetalpha: 、圖博跟蒙古啊？89F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:01
→ meredith001: 的 49前幾乎都是獨立狀態90F 1.164.25.152 台灣 03/30 10:01
→ JCrawford: 總之說中華民國是一部統一憲法 這完全是主觀臆測91F 115.43.147.86 台灣 03/30 10:01
→ barusu: 在台出生說有中國鄉愁都嘛被洗腦了93F 220.136.192.85 台灣 03/30 10:02
→ jetalpha: 清國是這三個地方的共主，並不據有領土94F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:02
→ meredith001: 其實最早建國時也只有關內18省
連東北九省都沒有95F 1.164.25.152 台灣 03/30 10:02
→ kuninaka: 大明大清建國的時候領土也很少阿
朱元璋建國之後才把蒙古人從中原趕出去清康熙年間才把南明問題搞定
實際佔領跟宣稱本來就兩回事情
去玩paradox遊戲就知道
中華民國憲法就是宣稱大陸地區還是
我國領土
所以才會有陸委會海基會等組織97F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:07
推 jetalpha: 北洋政府成立時，其實連華南省份都沒有105F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:09
→ kuninaka: 我是支持把陸委會海基會廢除
外交部成立中國司，正式承認中共106F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:09
→ jetalpha: 華南省份是孫文帶過去給北洋政府的。108F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:09
→ kuninaka: 南方革命黨都雜牌軍阿，打不贏北洋軍
跑去跪安讓袁世凱當臨時大總統
革命會成功完全就是因為袁世凱放水
不然北洋軍可以把革命黨殲滅
接下來就是袁世凱自己腦子抽風
要當皇帝 想要權力獨佔109F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:10
推 jetalpha: 與其說袁世凱腦子有問題，
不如說中國國民黨就是個土匪政黨，115F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:13
→ kuninaka: 那時候沒有中國國民黨
你認知的中國國民黨是二次革命之後創的117F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:14
→ jetalpha: 北洋政府可是有組織議會、並且試圖立憲的喔。119F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:14
→ kuninaka: 那個議會袁世凱很不爽
宋教仁的國民黨讓袁世凱恨的牙癢癢121F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:15
→ jetalpha: 嗯，那只能叫孫文是勾結他國勢力，顛覆123F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:15
→ kuninaka: 他還要認真搞內閣分權124F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:15
→ jetalpha: 政府的土匪了。125F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:15
→ kuninaka: 孫文也是很不滿
然後宋教仁就死了，國民黨被袁世凱解散孫文師法蘇聯，創了中華革命黨126F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:15
→ jetalpha: 宋教仁被孫文暗殺的證據很不少，129F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:16
→ kuninaka: 獨尊孫文130F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:16
→ jetalpha: 更正，是被孫文派人暗殺的證據很不少。131F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:16
→ kuninaka: 後來變成聯俄容共的中國國民黨132F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:16
→ jetalpha: 因為宋教仁不死，孫文這個在海外騙錢的根本沒有拿到黨內權力的機會。133F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:17
→ kuninaka: 民初就是一堆奪權亂象
這也沒辦法就是
畢竟當初本來就是一堆軍閥假意結盟
蔣介石也只是軍閥中的共主135F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:17
→ jetalpha: 軍閥假意結盟是中國國民黨教科書的說法139F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:18
→ kuninaka: 中原北伐成功但是其實一堆軍閥一堆還在黃埔就是黨軍 不是政府軍140F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:18
→ jetalpha: 北洋政府的形態其實就是延續清國末年的自保，各省份擁有自己的軍隊很正常。
也因此孫文當中華民國反賊當到死都沒能顛覆北洋政府，北洋政府1911年成立，142F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:19
→ kuninaka: 私軍太多，要搞一個內閣政府也很難拉146F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:21
→ jetalpha: 要到1928年才被中國國民黨顛覆掉。147F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:21
→ kuninaka: 宋教仁理想很好 現實很骨感
國共內戰之後，被趕到台灣島
才算是解決軍閥自立問題148F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:21
→ jetalpha: 孫文一介平民要弄到軍隊跟槍械談何容易151F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:22
→ kuninaka: 被迫解決 XDD152F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:22
→ jetalpha: 這時就會能看到蘇聯在背後的影子，153F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:22
→ kuninaka: 黃埔就蘇共支持的154F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:22
→ jetalpha: 中國國民黨軍隊槍械不足的狀況，可以從1924年的廣州西關屠城血案看出來。
廣州商團為了自保向他國進口槍械，
中國國民黨主導的廣州軍政府硬要，
廣州商團不給，中國國民黨開軍隊屠城，率領中國國民黨軍隊的將領裡有蘇聯將領這也是蘇聯介入顛覆北洋政府的證明之一155F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:23
推 kuninaka: 歐美當時鬧蕭條沒空
也不會找日本，能找的外國勢力只有蘇聯要推翻北洋政府的話162F 61.227.121.31 台灣 03/30 10:27
→ jetalpha: 歐美與其說是鬧蕭條沒空，不如說是自保不要忘記當時的東亞大陸還有各國租界。165F 1.175.101.243 台灣 03/30 10:33
推 ltl1221: 曹興誠167F 220.130.87.190 台灣 03/30 10:36
→ hulu63: 中華民國憲法只有把對岸視為自由地區外的領土，但憲法可沒有提到中華民國就是中國，這個概念不可以混淆168F 42.73.6.66 台灣 03/30 10:37
推 phoenixtwo: 說別人被洗腦的  怎麼不說自己不面對現實
中國國民黨在中國根本毫無影響力
一個對中國毫無影響力的政黨卻說自己要代表中國
退一步說解嚴以後國民黨什麼時候跟中共要回所謂主權  動作在哪裡?
自己都無心的東西卻要求別人自認是
中國171F 61.227.227.217 台灣 03/30 10:38
推 piliwu: 憲法沒有中國有些人被我電的還不夠
你自己偷渡中國跟憲法沒有關係180F 114.137.197.214 台灣 03/30 10:45
推 tomsonchiou: 以前地理課還要學早已不存在的地名182F 101.138.68.54 台灣 03/30 10:51
→ kenclyde: 馬囧就是純中華民國粉絲而已183F 114.40.40.61 台灣 03/30 10:57
推 johnny3: 中華民國早就失去中國代表權了184F 36.234.61.2 台灣 03/30 11:18
推 EarlyInMay: 蕭敬騰還是黃河水滋養長大的欸185F 123.194.180.85 台灣 03/30 11:26

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