作者 moslaa (良心台派+正義DPP支持者)標題 Re: [討論] 中國才治理台灣兩百年 卻非要統一不可?!時間 Fri Mar 10 14:29:45 2023
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
難得講點逆風的話。
我可先說清楚
1. 台灣島的主權由台灣人決定
2. 歷史上的統治不足以成為當代領土主權要求的正當依據
3. 依舊金山條約，台灣主權未定。
以上為我主張，請牢記後，再看下面。
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爭議在於，大家不愛聽到支那人講"自古以來"這句話，往往反嗆
：啥自古以來？頂多從明朝開始吧，而且不是正式，是流亡的軍閥（鄭家）
不過，到底什麼是"自古"？
"多久前"的統治算"自古"？
這問題好像大家沒想過。
本文提供日本經驗。
日本雖然在土地主權問題上，不是用"自古以來"這四字，
不過我認為他們用了本質上是一樣意思的另外四字：
"固有領土"
大家都知道，中/日/台三方之間有釣魚台(尖閣群島)的主權爭議，
我這裡不討論誰是誰非，
這裡只單純指出，日本政府主張擁有尖閣群島的第一理由，
恰恰是用了"(自古以來的)固有領土"概念。
以下文字來自日本國沖繩縣的官方說明，
: 尖閣諸島是我國的固有領土，屬於沖繩縣石垣市的行政區域。
: 有許多歷史史料能夠佐證。
原文網址
https://www.city.ishigaki.okinawa.jp/material/files/group/1/1-0-3.pdf
但稍微對歷史有認識的就知道，
日本對沖繩(琉球)的統治，再怎樣也都是19世紀以後的事情，頂多兩百年，
不過這無礙於日本政府說：
既然我們從19世紀統治沖繩，
所以沖繩是我們日本國"(自古以來的)固有領土"。
得證：
1. 兩百年內有統治，就能算"自古/固有"，至少日本人這樣說。
2. 參考日本經驗，支那講台灣"自古以來"為中國所有，沒啥問題。
好好好，
我知道鄉民們要不爽了，
所以我要立刻重申：
1. 台灣島的主權由台灣人決定
2. 歷史上的統治不足以成為當代領土主權要求的正當依據
3. 依舊金山條約，台灣主權未定。
以上為我最終主張。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.1.82 (臺灣)
※ 作者: moslaa 2023-03-10 14:29:45
※ 文章代碼(AID): #1a2ivT4c (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1678429789.A.126.html
※ 編輯: moslaa (27.51.1.82 臺灣), 03/10/2023 14:30:58
推 MicChung: PRC = 自古以來的中國延續，這就滿好笑的1F 114.137.11.155 台灣 03/10 14:32
→ barusu: 北洋政府時期就有感謝狀 感謝沖繩縣釣魚台3F 114.36.170.103 台灣 03/10 14:32
→ MicChung: 日本人，不管怎麼維新，制憲，天皇體制是一直延續4F 114.137.11.155 台灣 03/10 14:32
→ barusu: 拯救遇難中國人
我的問題是 有沒有藍腦能解釋一下?6F 114.36.170.103 台灣 03/10 14:32
推 gogen: 都是藉口罷了
看看俄國人打烏克蘭的理由8F 180.217.69.177 台灣 03/10 14:33
→ MicChung: 這點他們要用自古，可能還可以10F 114.137.11.155 台灣 03/10 14:33
嗯嗯，你說得很好。
不過，我這貼文，只是要討論名詞定義，
好像多數鄉民都覺得，所謂自古，要一千年，兩千年才叫自古？
而我只是提出，
至少日本人覺得＜兩百年＞就算 "(自古以來的)固有領土"了。
本文只是權當說文解字的辭典，其他一概不深入討論。
→ gogen: 只有誰拳頭大野心大11F 180.217.69.177 台灣 03/10 14:33
→ barusu: 這樣釣魚台是日本的吧12F 114.36.170.103 台灣 03/10 14:33
→ gogen: 要說蒙古人應該跳出來統一歐亞13F 180.217.69.177 台灣 03/10 14:34
→ barusu: 民進黨執政喊保釣很合理 畢竟K黨會扯後腿那馬執政時為什麼還要主張釣魚台是領土?14F 114.36.170.103 台灣 03/10 14:34
※ 編輯: moslaa (27.51.1.82 臺灣), 03/10/2023 14:37:51
→ Aidrux …
推 Aidrux: 「主權未定」無法處理當前的政府合法性的16F 223.137.72.89 台灣 03/10 14:38
→ Aidrux: 問題，不過我也沒有打算跟你吵這個，我只
→ Aidrux: 想說一句，對，釣魚台是日本的
→ barusu: 這個 古 真的就隨人解釋 不過一般定義清朝算近代 清之前應該算古代19F 114.36.170.103 台灣 03/10 14:41
→ rogerlarger: prc的自古是浮動的，對台灣是三國，對蒙古是民國21F 114.137.165.178 台灣 03/10 14:48
推 rogudan: 台灣雖沒被PRC統治過一天，卻是自日本放棄以來，ROC有效統治至今，而在台灣地區目前聲稱有效統治，人民投票選出的也是ROC領導人。
但在國際上ROC的統治權力已由PRC取代是國際公認的客觀事實，差別只在於ROC願不願意承認內戰失敗而已，兩岸本來就是中國內戰的的問題，跟國際沒有干涉，美國本來就無權插手
所以國民黨才是歷史上真正有立場可以與中國對話的一方，2024支持中國國民黨參與和平解決中國問題23F 223.136.83.169 台灣 03/10 14:53
推 cttw19: 國際法沒有固有領土這種東西
這也很容易引起國際間的紛爭35F 223.139.126.64 台灣 03/10 14:58
推 joy462110: 事情嗎黨國分不清楚的是不是腦袋進水37F 61.224.37.111 台灣 03/10 15:01
→ barusu: 上面的講法有點奇怪 台灣直到日本簽署
舊金山和約才放棄台澎領土 中華民國領土也不包含台澎
現今的台灣由ROC統治 與中國的關係就只是中共與國民黨的內戰 並不涉及領土
所謂的兩岸關係 本質上是PRC自ROC獨立後為了統治正當性而必須消滅還在台灣的ROC政權
所以無所謂國民黨有沒有立場參與對話
因為ROC已經民主化 黨國已成過去38F 114.36.170.103 台灣 03/10 15:04
推 rogudan: 在國際宣言上，台灣要歸還中國本來就是被說定的事情，當時舊金山未被寫定，純粹是給國民黨留面子，PRC被承認為中國正統合法代表也是很後面的事情，但這不影響台灣要歸屬中國的國際認知48F 223.136.83.169 台灣 03/10 15:11
→ barusu: 給國民黨留面子...? 有寫進條約嗎?
如果依照馬的說法 是依據開羅跟波茲坦
那日本就沒必要在舊金山和約強調放棄台澎要怎麼放棄已經不屬於你的東西?53F 114.36.170.103 台灣 03/10 15:13
推 Misscat16868: 自古以來請問清國什麼時候擁有對台灣的合法主權？因為馬關條約清國是割讓台澎予日本，中央山脈以東的地方清廷有實際的管理和統治嗎？那好像一個島有東西二塊清廷只管理西部平原一帶這裏也是住著最多荷蘭載來的閩南移居?所以歷史事實是什麼？清國沒有真正完全統治台灣這説法有誤嗎？
你們想吵多少次？為什麼中華民國憲法領土範圍不含台澎我們的總統卻可以在這部憲法前宣誓就職？實際上他們依據憲法合理的統治只有金、馬，總統府是不是要蓋到那？所以美國人也覺得這樣很合理？
你們是不是才是支持紊亂憲政？真的很誇張！這鬼島72年沒人講這些57F 223.137.56.169 台灣 03/10 15:26
→ barusu: 上面的說法很早就有人提了 但沒用
台灣是美國打敗日本得到的戰利品 一連串歷史事件造就今日台灣的處境
美中冷戰下 這次很有機會真正獨立
中美建交也是磨了好幾年 台灣脫離ROC政權也許還要拖個10幾20年74F 114.36.170.103 台灣 03/10 15:34
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