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作者 usnavyseal (usmarine2008)
標題 [爆卦] 洗錢防制修正案，黨團協商上半場的逐字稿
時間 Thu Jul 11 17:26:31 2024

https://www.youtube.com/watch?v=yUx5lB4mhZk
剛有新聞出來了，但脈絡有待加強這是我整理的逐字稿 (上半場)

黃國昌: https://i.imgur.com/V3teaYi.png–11:57:40
[圖]
事實上這次的修法只加了一個最低的刑度，是一年以上，本來全部是7年以下，沒有加最
低刑度，這次改，按照不同的金額，等於是在法條的結構上分成兩極，先講一億以下，
6個月以上，5年以下，這個我們沒意見

在一億以上，如果我們現在修正，只是1年以上7年以下的話，
對於這種重大洗錢的罰則是沒有辦法產生足夠跟他的罪責相應的刑罰，

第3個，3年以上10年以下是我們建議的刑度，我們知道法官在量刑的時候不是從中間值開
始，美國在量刑是從中間值開始，然後有一個sentencing guideline,量刑基準表，有各
種不同的情狀，台灣幾乎都是從下，minimum在往上再加，如果說，以1億以上的金額，你
的minimum往上是1年以上，真的沒有辦法利用這次的機會處罰重大洗錢的行為，


在美國聯邦法裡面，違法聯邦洗錢罪最高刑度是20年，大家會說怎麼可能判到最高刑度，
中間值是判出來80個月，將近7年，我們建議除了詐欺要加重處罰，相應導致很多犯罪的
不法所得，洗錢法要往上拉，而不是維持現在的最高刑度，多加一年有期徒刑。


美國洗錢法 https://i.imgur.com/4cdUzB1.png
[圖]
美國洗錢平均刑期 https://i.imgur.com/eC4LhNT.png (黃國昌應講錯了 是71個月)
[圖]

法務部: https://i.imgur.com/nd05AVg.png–12:02:20
[圖]

實務上的看法，洗錢最容易處罰到主嫌的至親和太太配偶，以後會有很奇怪的現象，他的
老公犯了輕罪，叫老婆去洗錢，老公刑期是輕的，老婆是3-10年的罪。我們比較顧慮的，
所以取其中，法律的均衡


黃國昌: https://i.imgur.com/VV0UZcO.png–12:08:45
[圖]
過去把洗錢當成附屬的行為是潮了，在國際上已經被淘汰掉了，
增加樓地板的徒刑，1年以上7年以下，針對我國的重大洗錢，真的是判的太輕了，那些人
才會囂張。黃次長說，因定義的改變，1億以上很容易達成，真的嗎？佔得比例有多重？
請司法院講一下，目前在司法院的統計裡面，判洗錢的刑度有多重，也讓大家了解，針對
詐欺，洗錢，判太輕，我們從基層聽到非常強烈的聲音，今天的詐欺行為億以上有打詐專
法5年以上12年以下回應社會，但洗錢的部分你增加一個樓地板，1年以上，7年以下，真
覺得沒有辦法讓重大洗錢獲得應有的懲罰。



莊瑞雄: https://i.imgur.com/CfjpYEr.png–12:12:01
[圖]
但問題是全世界的立法利益裡面有沒有做個比較，像這麼重，真的關到最後，老公去賭博
，比較輕的犯罪，結果關到老婆、親戚、小孩，是不是再考慮一下，尤其是你刑罰提高，
那連緩刑的機會都沒有

是否可以請法務部和司法院再說明一下全世界的各國司法利益有拉倒這麼高的...
會不會立法院大家在審的時候會覺得不要說全世界洗錢的思維改變，只有立法委員改變可
以接受，民眾會覺得你怎麼改變我怎麼都不知道，我都很怕失衡啦，這個加重道理，大家
都知道，要遏制犯罪，重的反而你罰輕....（去前面法案的例子）這陣子，很多的立法不
管是去抄德國，或學日本，都抄一半，害我辦公室都一直堆堆，你們都作一半，這個要慎
重，我很怕輕重失衡，整個社會...


法務部 https://i.imgur.com/R2j2lvi.png–12:19:03
[圖]
apg(亞太反洗錢組織)評鑑時認為我國的遏阻性不夠，所以來修法，倒不是說法律刑度不
夠，遏阻性則是指量刑的結果，所以訂了一個樓地板讓他刑度提高一點
訂到3-10年，法律上會產生一個問題，無法宣告緩刑，緩刑是2年以下，法官無法讓被告
緩刑，他勢必得入監服刑
1億元計算的部分，因為他合法的金流很大，很容易達到一億，非法金流不大，
但加在一起會超過，所以用這樣去論罪，是容易成立的，相對於舊法

柯建銘插嘴 https://i.imgur.com/CfjpYEr.png–12:20:28
韓國瑜: 黃國昌的意思是實務上超過一億的，您(問次長)的經驗法則有多少
柯建銘: 趙建銘就是這樣被辦 (搶答)
韓國瑜: 我知道(轉頭跟柯建銘講)
法務部黃次長: 犯罪所得超過一億不容易啦，
司法院黃副秘: 比較法的例子我們手上也沒有，事後搜集，關於法院量刑的部分，常常跟
其他犯罪有競合，比較嚴重的已經被吸收掉了，單獨就洗錢，目前有的很大部分都是車手
，當然大概都是1年以下，但是也有比較嚴重的，也有判到3-5年有6件，1-2年 50件，

5-7年4件

黃國昌: https://i.imgur.com/LQYNRik.png–12:22:26
[圖]
美國聯邦洗錢罪，1956條，最高20年，平均判起來是怎麼樣，70-80個月，會按照聯邦基
準在往下或往上，沒有訂最低，我跟莊委員報告，你如果有看最低的話，他們有量刑手冊
我現在要講的是法務部的違反洗錢防制統計分析，107-111年度，共11544人違反，其中

11233人6個月以下有期徒刑，代表易科罰金game over 你們剛所顧慮到的比較小的，
全部都落在這裡面，6個月以上，1年未滿，196個人，1年以上2年未滿的97人，
2年以上+只有17個人，看完這個刑度分佈，不難了解社會上對於我們在詐欺還是洗錢，法
律所判出來的刑度為何如此輕，大家是有很深的民怨

黃國昌所講的統計 https://i.imgur.com/PzHwrBp.png
[圖]

傅崐萁: https://i.imgur.com/aw4KXbF.png–12:27:40
[圖]
次長不斷再帶一個盲點，說他的合法金額是多少，他的非法金額是多少，當然是算他的非
法金額啊，而且既然是合法金額有什麼好洗的，非法所得才是洗錢嗎，到底是洗錢一億還
是不法所得一億，剛說合法9000萬，非法1000萬，最後變成1億以上，我們是強調非法所
得。車手這個行業很夯，所得很高，要有足夠的遏阻效果，要強調違法所得


鍾佳濱: https://i.imgur.com/xPc4gwB.png–12:31:35
[圖]

這次的修法杜絕了樓地板，1年以上，杜絕了易科罰金，1億以下職場小白依舊可以罰金。
3年的差別呢，剛講得很清楚了，2年以上就不能緩刑，1億以上沒有緩刑機會，但2年有沒
有機會，1年有沒有機會，樓地板再1年、2年、3年的法律效果，就對1億以上的首謀讓他
沒有緩刑宣告，我想這是3年以上10年以下的目的。但是金管會主委在這裡，我要提醒一
點，如果是這樣的話，那3年以上和1年以上的差別在哪？，他不會易科罰金，1年以上就
不能罰金，3年以上不能緩刑宣告，接下來的洗錢會從職場小白變成金融從業人員，因為
金融從業人員，如果去涉入洗錢的業務絕對不是職場小白一個帳戶流通了幾百萬，未來可
以想像法院會遇到這些金融從業人員犯了洗防法，他沒有緩刑的機會，換成金管會頭痛了

目前法務部的版本合理1年以上7年以下不得可以罰金，我認為這個合理，一億以上不可能
是職場小白，可能是金融從業人員的問題，你提高到3年以上，就沒有2年以下緩刑的餘地
了。這個時候就強迫法院一旦拿到金融從業人員協助洗錢通通要入監服刑，目前尚未發生
，無法想像，可能金管開始會面對這個問題。我們面對保單強行解約，最近保險局協助將
8類的保單列為不能強制執行...

金管會要想清楚，我們洗錢防制法最大的來源是什麼，會計師，律師，金融從業人員，以
後一億以上，3年以上沒有緩刑的餘地。一年以上有緩刑的餘地，不可易科罰經，金管會
和法務部要慎重。



備註
簡單來說就是民進黨很怕超過1億元的洗錢犯不能緩刑 得入監服刑
很怕修法太重

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.38.221 (臺灣)
※ 作者: usnavyseal 2024-07-11 17:26:31
※ 文章代碼(AID): #1cZwL9mn (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[爆卦] 洗錢防制修正案，黨團協商上半場的逐字稿
07-11 17:26 usnavyseal
Re: [爆卦] 洗錢防制修正案，黨團協商上半場的逐字稿
07-11 18:27 bebehome
※ 編輯: usnavyseal (118.160.38.221 臺灣), 07/11/2024 17:26:58
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→ neoa01: 到底多怕
→ neoa01: https://i.imgur.com/swRXa3b.jpg
→ neo5277: 讓這些洗錢仔跟水房都進去關6F 1.162.146.22 台灣 07/11 17:28
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→ neoa01 …
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