看板 Gossiping作者 chenweichih (走路常跌倒)標題 Re: [問卦] 廢死理論根本超弱 他們在囂張啥?時間 Thu Apr 25 03:12:49 2024
※ 引述《seabox (呂雅筑)》之銘言
: 也不想想自己只有20%非主流民意 還什麼學者
: 笑死 廢不廢死根本不需要讀多少書
: 廢死理論基礎大概就這些
: 1.國家不能剝奪生命權利
: 恩
: 所以法官不行剝奪他人生命權利
: 警察擊斃匪徒可以?
: 軍人打死外敵可以?
: 不是這樣自助餐的吧
: 軍 警 法官都是國家賦予的權利
: 然後有些人可以剝奪他人生命權利
: 有些人不行?? 邏輯何在?
: 2.死刑沒有嚇阻力
: 標準話術
: 但事實廢死也不會換來治安好
: 治安好壞與死刑 廢死關係根本不大
: 更多的原因是人民水準 教育 經濟 文化
: 北歐現在廢死 恢復死刑後 治安會敗壞?
: 3.國際趨勢
: 這更好笑
: 一件事情的是非對錯
: 拿國際趨勢來決定?
: 一中原則是國際趨勢 兩岸同屬一個中國
: 要不要順著國際趨勢承認自己是中國人?
: 4.誤判、冤獄
: 這點大概就是廢死唯一的浮木
: 但是現在科學辦案 冤獄極少
: 且多數冤案都是發生在還在戒嚴時期 國家機器強大的時候
: 現在已經是民主自由了 我不敢說沒冤獄
: 但一定少很多
: 再者說 挺死刑的都是支持明顯犯罪的犯人 例如鄭捷
先說 廢不廢死這問題太難
我以前試圖去研究雙方主見
我愚鈍 想不出要有什麼主見
沒特別支持哪一方面
但廢死讓我覺得最不可動搖的就是這第四點
其他論點都不重要
甚至還比較像思想流行趨勢而已
比如說「誰說國家不能剝奪生命？」
「死刑有沒有嚇阻力目前科學上兩種論點也有」
「國際趨勢就真的只是思想流行而已」
「怎不扯到凌遲而不致死像人彘才是滿足民眾的慰藉」
等等的一堆廢死理論論點都很薄弱是沒錯
但是第四點我真的無法反駁廢死
「你低估了冤獄了」
第一你說科學辦案冤獄少很多
這是你拿古時候來相對的比較
其實你看廢死提出的例子
會發現還真的不少
而且是「被發現」的
一堆堅稱自己沒犯罪卻被執行死刑
死後沒人翻案的都先不討論
更多的是廢死人事後主動幫忙翻案的
如果尊重每一個生命體的話
儘管只有一個生命都是無價的
可以的話的確不應該存在任何一個冤獄
更不用說是剝奪生命的冤獄了
你說民主自由少很多冤獄
其實民主自由跟少很多冤獄是完全不相干的
冤獄也跟什麼戒嚴時期國家機器不相干
是你誤解單純冤獄的意思
你這裡講的冤獄基本上根本就不是單純的冤獄
嚴格來說還比較像「拿司法制度來殺人」
目前的科學的確是無法完全杜絕冤獄的
畢竟沒有上帝視角
這時廢死人講一句「生命被剝奪後, 無法重來也無法補償當事人」 我還真的一句話都說不
出來
雖然任何冤獄的補償意義性都不高
但至少可以做到安慰性的補償
唯獨死刑是無法補償的
(當然硬要說被關到死才發現是冤獄也無法補償啦 但至少有給當事人利用餘生平凡的機會)
所以我試圖想反駁廢死時
只要提出第四點
我還真的不知道怎麼反駁
於是我就變成抱持著
「這問題太困難, 還是留給別人思考好了」
這種想法了
不過我是有種鄉愿的想法
「加重終身監禁 - 一種無法假釋真的要關到死的刑責」
那種證據十足, 比如說鄭捷這類的
直接判加重終身監禁
一來可以滿足法律人提出的「國家不能剝奪生命」
二來也可以稍微滿足堅持死刑的民眾
但我這想法是完全沒有科學只是隨便想想
我也沒唸過什麼法學概論什麼的
單純鄉愿的想法
我也不知道就法學來講低不低能
只是就這文章無聊提出想法而已
稍微離題了
這篇主要還是提出冤獄這問題
你可以去看看廢死的人提出的東西
說服力真的很強
我有點變成基本上很想要有死刑甚至凌遲致死
但因為冤獄真的無法預防
所以我還真的不知道能講什麼了
留給別人去討論好了...
: 5.死刑是滿足民眾的廉價慰藉
: 不懂在鬼扯什麼?
: 所以廢死是奢侈的慰藉? 多奢侈?
: 6.昨天還看到-死刑有其恣意性
: 弱勢犯罪者 容易被判死刑
: 這更扯
: 弱勢犯罪者 不管怎樣 都是吃虧的
: 有問題的司法制度 不是死刑制度
: 7.現今的刑法不採取應報性理論，而是以預防、矯正、修復作為主要目標
: 預防不能跟報復一起?
: 矯正、修復
: 我是不懂啦
: 鄭捷如果沒死 矯正、修復好後 廢死團體家裡願意讓他住?
: 事實上就是矯正、修復完重刑犯
: 絕大多數民眾也會討厭他們
: 況且花時間矯正、修復重刑犯的意義在哪?
: 顯示自己是聖人? 還是對社會有幫助? 有研究表明嗎
: 廢死仔明明基礎理論超弱 非主流民意20%
: 是在囂張啥?
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※ 作者: chenweichih 2024-04-25 03:12:49
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 廢死理論根本超弱 他們在囂張啥?
04-25 03:12 chenweichih
噓 lienjj: 配套配套配套 很重要說三次1F 49.216.52.88 台灣 04/25 03:15
→ chenweichih: 什麼配套阿？死刑執行了不就執行了？還是有杜絕冤獄的配套？不懂意思2F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:19
推 DarthCod: 配套就是殺錯了的話麻煩請把法官和檢察官抓去陪葬4F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:21
推 MadAngel: 這是一個超級偽善的說詞 請問一下除了6F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:21
噓 L1ON: 你知道刑事訴訟法一直在修法嗎？還冤獄咧7F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:21
→ MadAngel: 死刑之外的冤獄要靠誰來伸張?8F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:21
噓 k47100014: 一樓說廢死的配套，不要跟廢核一樣說9F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:21
推 jump2j: 冤獄廢死論的問題，在於如果是罪證確鑿的10F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:21
→ k47100014: 廢就廢沒有配套措施導致現在缺電11F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:21
→ MadAngel: 一個人被關八年 那麼你就奪走了他八年的12F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:21
→ jump2j: 的案子，比如鄭捷案，是不是就可以判死？13F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:22
→ MadAngel: 人生 並不是只有被殺掉的犯人的冤獄重要14F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:22
→ k47100014: 而且冤獄的話他坐十年牢誰來賠他？15F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:22
→ MadAngel: 人類的法治從開天闢地到今天從未避免過16F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:22
→ L1ON: 什麼年代了還在冤獄很多？你怎麼不說這些該死沒死的死刑犯過太爽？17F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:22
→ MadAngel: 冤獄的問題 只針對被執行死刑的人討論冤獄根本就是有目的性的帶風向19F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:23
推 DarthCod: 坐牢冤獄你還能救回來一點，人死了你找21F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:23
→ k47100014: 只會拿冤獄來說嘴，你明明沒闖紅燈結22F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:23
→ MadAngel: 還是只要沒被槍殺 那冤獄就不重要了?23F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:23
→ DarthCod: 誰賠？24F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:23
→ k47100014: 果被冤枉，難道要取消罰款嗎？25F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:23
→ MadAngel: 喔換句話說坐牢冤獄就沒關係是吧 還是坐牢冤獄「至少比較好一點」?
一個被關40年的人跟被槍斃的人 被關40年26F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:24
→ DarthCod: 還是說因為坐牢的你還不了光陰所以誤殺29F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:25
推 GOD5566: 枉死就跟為了爭取違停犧牲30F 39.15.40.8 台灣 04/25 03:25
→ DarthCod: 的你還不了人命也沒關係？31F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:25
→ GOD5566: 被違停害死的人一樣 不要32F 39.15.40.8 台灣 04/25 03:25
→ k47100014: 請問現在台灣還有哪個冤獄被關的？33F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:25
→ MadAngel: 就很棒棒 但殺掉絕對不行壞壞是吧34F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:25
→ GOD5566: 死自己就好35F 39.15.40.8 台灣 04/25 03:25
→ gfabbh: 自由刑冤獄的情形，國家至少還有當面向受害者道歉謝罪的機會，但是死刑冤死的話，是連這種當面道歉的機會都沒有。36F 101.9.103.28 台灣 04/25 03:25
→ MadAngel: 哪來這麼多至少 那請問沒被抓出來是冤獄39F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:25
噓 L1ON: 刑事訴訟法已經以被告為最主要的保護對象很40F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:25
推 saparpil: 先把眾目睽睽的現行犯判死不就行了41F 114.32.130.32 台灣 04/25 03:25
→ L1ON: 久了，廢死的垃圾們確定要辯冤獄這點？42F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:25
→ MadAngel: 的人是不是就活該被關?
這世界是靠你們自以為的「至少」在轉的?冤獄跟死刑根本無關 少在那邊借題發揮43F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:25
→ DarthCod: 想問冤獄的直接去平反協會查很難嗎？前46F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:26
→ Himiko9975: 別空談理想，談點現實47F 36.234.21.19 台灣 04/25 03:26
→ DarthCod: 幾年蕭明岳才在板上吵過一輪48F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:26
→ chenweichih: 我看廢死人提出的冤獄比例多少是不知道 但其實真的不能用零星個案來講49F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:26
→ L1ON: 還以為現在是包青天的年代膩？你以為三審定51F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:26
→ chenweichih: 他們隨便都舉出幾十件的例子52F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:27
→ L1ON: 讞是三天就決定了？53F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:27
→ MadAngel: 平反協會這麼厲害大可以在執行死刑之前平反啊?54F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:27
→ gfabbh: 而且為了避免出現冤死，死刑犯的審理程序56F 101.9.103.28 台灣 04/25 03:27
→ MadAngel: 說的好像我國死刑是隔天就執行一樣57F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:27
→ gfabbh: 是異常漫長，從而導致審判程序的成本增加。58F 101.9.103.28 台灣 04/25 03:27
→ MadAngel: 我再說一次 冤獄就是冤獄 不因為判死而變得更嚴重 你無權決定被判死的冤獄比被判60年的冤獄更嚴重60F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:28
噓 L1ON: 刑事訴訟的各種發現真實都是以被告有利的立場下去推論。無罪推定你沒讀過也該聽過63F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:28
→ DarthCod: 不好意思喔現在申請釋憲的這位死刑犯就是主張冤獄的，法官只靠槍手一面之詞就把他當主謀65F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:29
→ MadAngel: 這就是拿冤獄作為假人權藉口的偽善事實68F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:29
→ andy2011: 沒有完美的民主 廢除民主好嗎69F 101.136.40.68 台灣 04/25 03:29
噓 k47100014: 現在要被判刑很難你知道嗎？沒明確證據法官不會給你亂判，除非你嘴賤在機場說自己有帶炸彈
主張冤獄跟真的冤獄可以相提並論？70F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:29
噓 L1ON: 廢死什麼都你感覺 你覺得 要不要拿真正訴訟法來論戰啦。74F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:31
→ DarthCod: 你拿自由刑冤獄來救援才是偽善！你自己有在關心那些被關的人嗎？你只是藉著那76F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:31
→ chenweichih: 看著推文內容 我覺得這問題真的太深78F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:31
→ DarthCod: 些人失去的光陰來找藉口讓人冤死而已79F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:31
→ chenweichih: 奧 留給別人去想果然沒錯 我只是提出冤獄真的不少 這個我看過廢死人提出例子的事實 都有這麼多不同的論點 連冤獄跟廢死不相干的論點也有 不80F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:31
→ k47100014: 哪裡不少？？？？？？？？？？？？84F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:31
→ chenweichih: 過冤獄也只是廢死其中一個論點而已85F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:32
推 MadAngel: 一個人有沒有冤死 是法官決定的86F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:32
→ chenweichih: 只是我覺得我無法反駁 像鄭捷那種我是真的覺得要廢死啦 做人彘再讓他不能死比較符合「我的」人性87F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:32
→ k47100014: 現在冤獄的原來那麼多喔平行世界90F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:32
→ MadAngel: 但一個人冤死比較嚴重還是冤獄比較嚴重只有上帝才能有絕對客觀的立場91F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:32
噓 L1ON: 你是不是還以為自由心證是包青天自己心證？心證的形成需要的不是片面之詞，片面之詞不能當證據93F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:32
→ k47100014: 哇原來冤獄真的多到要你出來主持公道96F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:33
→ MadAngel: 我完全沒有在關心那些被關的人 但這完全不影響我說話的立場跟對錯 少在那綁架97F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:33
推 DarthCod: 片面之詞不能當證據那請問現在申請釋憲的死囚是用什麼當證據？「現在」很難？99F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:34
推 MadAngel: 說難聽點理論上你也無法消滅後世認為你應該判死卻沒判死的這種「錯誤」可能
差別是至少我承認我的做法就簡單暴力
直接採取多數人的意見抹殺少數人意見
沒那麼多大道理 因為人類標準真的就浮動拿不可知的未來跟已發生的過去以及未知的冤獄來替廢死洗地 就很偽善
另外我是真心的 要是現在大多數人贊成879F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:38
→ lexmrkz32: 不是阿，要說冤獄了話現行制度就很友善887F 118.163.224.148 台灣 04/25 05:43
→ MadAngel: 那很棒 讚讚 我們就廢死吧 我真覺得OK888F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:43
→ lexmrkz32: 了，問題是那些罪證確鑿的怎麼不該死?如果眾人都看到他殺人，還有冤的理由?889F 118.163.224.148 台灣 04/25 05:43
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