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作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [問卦] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?
時間 Wed Apr 10 19:06:57 2024


作者 KyrieIrving1 (King of Dallas)
標題 [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?
時間 Sat Jun 24 13:18:13 2023

昨天討論了一篇美國海軍

大家的討論能得知

美國軍事是世界最強

毫無疑問 而且每個兵種都是Top

美國這麼多勝仗中唯二讓人印象深刻的失敗

應該就是越戰跟韓戰

查了一下 越戰有名的遊戲有

風氣雲湧2 越戰

跟戰地風雲 越戰

韓戰有決勝korea

相較其他戰役的遊戲真的比較少

可越戰 韓戰的時候

正是美國軍力最輝煌 戰力最強的時候不是?


有聽過是美國原本就要打贏

但是被國內反動派下12道金牌岳飛一樣退回來

也有是說真的在叢林被打爛

死太多士兵上面受不了了

再看看美國世界最強的稱號



當初韓戰 越戰 怎麼會打輸的啊


打贏的話

世界版圖重新改寫欸...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.193.129 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2024-04-10 19:06:57
※ 文章代碼(AID): #1abdoNy5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687583895.A.F05.html
推 yao7174: 我記得越戰的問題是沒有目標 根本沒辦法完成...1F 06/24 13:19

韓戰目標就很明確 打贏朝鮮政府讓南韓接管
推 angelicwing: 韓戰算兩敗吧? 美帝那時候不會打叢林游擊戰2F 06/24 13:19
推 KangarooDad: 人民不想打3F 06/24 13:19
噓 spfy: 因為你都厚問阿4F 06/24 13:19
推 Napoleon313: 韓共、越共比較得民心5F 06/24 13:19
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.138.193.129 臺灣), 06/24/2023 13:20:14
噓 munchlax: https://imgur.com/ijhp5ZJ6F 06/24 13:20
[圖]
推 snocia: 韓戰以美國參戰時間點的勢力分佈來看可以算贏7F 06/24 13:20
推 yankeefat: 越戰是輸在輿論8F 06/24 13:21
反戰浪潮對吧 感覺當初就差一點點
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.138.193.129 臺灣), 06/24/2023 13:21:58
推 omniscience: 韓戰以幫忙反侵略的角度而言算贏，本來南韓都快爆了9F 06/24 13:23
噓 ck326: 這跟軍力無關，跟國內政治有關10F 06/24 13:23
噓 Cishang: 廢問王11F 06/24 13:24
推 AN94: 韓戰算打贏啊 越戰就輸的合理 南越比北越更腐敗12F 06/24 13:24
推 b0920075: 推回38是及格，推到鴨綠江是加分，現在分沒加到在你眼中就變不及格？13F 06/24 13:25
→ qk2007: 越戰算是美國雙手雙腳綁起來並且矇眼封嘴去跟越共打 加上國內內應反賊巨多 這種情況能贏才奇怪0rz15F 06/24 13:27
推 buke: 越戰是毒沼17F 06/24 13:28
→ AN94: 美國在越戰時連自己的勝利目標都不知道 當然贏不了
越戰要說美國雙手雙腳綁起來是毫無說服力的 實際上越戰花的軍費高的嚇人光炸彈量就比二戰多了18F 06/24 13:29
推 Mark77817: 阿瑟太膨脹了，想擅自行動
搞到最後自己被解職21F 06/24 13:39
推 orca1912: 民眾反戰23F 06/24 13:43
推 ballby: 別再說輿論，法國越戰打了9年，奠邊府一戰24F 06/24 13:44
推 sustto: 初代10/10啊25F 06/24 13:44
→ ballby: 昔日殖民大國被打成落水狗26F 06/24 13:44
→ ymsc30102: 越戰打一打 旗子插完了回家沒多久又被拔旗 打心酸的27F 06/24 13:45
→ ballby: 美國越戰打了20年，還培養吳廷琰這個南越獨裁者
反共反到這樣子，你當美麗國人民人均智商80？
更別說每年燒掉的花費幾乎是一堆小國的GDP了28F 06/24 13:46
推 ihero: 韓戰沒輸 美軍目標是三八線啊31F 06/24 13:52
推 akway: 韓戰沒輸吧 戰略上也完全圍堵蘇聯了32F 06/24 13:56
→ lolicon: 韓戰沒輸吧 記憶中是韓國本島淪陷後逆推回去33F 06/24 13:57
→ OrcDaGG: 韓戰成功吧 成功割裂朝鮮34F 06/24 13:57
如果當年韓戰贏

是不是我們也能反攻隔壁XD
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.138.193.129 臺灣), 06/24/2023 13:58:29
→ OrcDaGG: 人家有達到戰略目標 只是這個目標和你想的不一樣35F 06/24 13:58
推 ayaneru: 在仁川登陸前南韓只剩釜山了36F 06/24 14:01
推 jkl852: C洽還有人用美麗國這個詞喔... 是露餡了還是B站看太多37F 06/24 14:02
推 ballby: 二戰結束>美蘇分佔朝鮮半島>北韓進攻
美國參戰>推到中國邊境>中蘇參戰>推回原樣
怎麼？美麗國哪句違規了？要不要我再說一遍？
看起來韓戰打了什麼，結果上是零卡38F 06/24 14:02
推 sustto: 美粒果還不錯喝42F 06/24 14:06
推 jasonlynn: 美麗國...ㄏㄏㄏ 簡轉繁結果這種用語還是露餡了
哀 滲透彎彎卻不夠接地氣(x 道地(o 一臉就26樣43F 06/24 14:07
→ littletool: 美軍就沒傾全力去打
你要美軍用打太平洋戰爭的心態去打看看45F 06/24 14:08
推 hank81177: 韓戰被人民志願軍電爆，可憐哪47F 06/24 14:10
推 forsakesheep: 韓戰是贏把，越戰是南越太爛48F 06/24 14:13
→ qwe710535: 美軍被電爆？那怎麼還停在38線沒有把聯軍推下海
越戰也沒輸阿 是南越政府太爛扶不起來49F 06/24 14:14
推 tchaikov1812: 某方面來說就是有民意這種煞車機制才不會讓美國無限制地投錢入泥沼，看看蘇阿戰爭51F 06/24 14:17
→ arcanite: 你有沒有發現強的是美國海軍53F 06/24 14:20
噓 money501st: 韓戰失敗？？？54F 06/24 14:22
推 ballby: 我實在看不出來美軍在越戰的花費叫「有限制55F 06/24 14:22
噓 sheo99: 韓戰失敗現在哪來的南韓56F 06/24 14:23
推 ballby: 單純是美軍比蘇軍有本錢燒而已57F 06/24 14:24
推 GlycerinLOL: 說美國人韓戰打輸了是長津湖看太多嗎？58F 06/24 14:27
推 killerj466v2: 韓戰算OK 只是我們的心態當然是推回去最好
但當中蘇都參戰 那一下子要打太多了
比起越戰 韓戰應該算成功了59F 06/24 14:27
推 adagiox: 越共連解放軍都怕死了 陸戰唯一逼退中美的就只有越南
打完美軍再打解放軍連得兩勝唯有越共
不怕死的最麻煩62F 06/24 14:28
推 thevoidfancy: 韓戰中斷是應該阿瑟想要核平北韓跟中共啊65F 06/24 14:33
推 adagiox: 韓戰美軍海陸第一師是沒話說的勇猛 幹下帶著民眾被優勢兵力包圍還能成功帶著民眾突圍這種史無前例的鬼戰績66F 06/24 14:34
推 money501st: 3萬打12萬  還帶走10萬難民  神68F 06/24 14:38
噓 YeaPa: 韓戰是國內反戰主義+杜魯門想搞好跟中共關係還直接解職主戰的麥克阿瑟，不想打≠打輸69F 06/24 14:40
推 sai007788: 南韓當初再輸就要跳海過對馬島了，美國一個仁川登陸戰把北韓一波帶走已經很凶了，後來中共拉國民政府降將去當人肉沙包才推回38度線的71F 06/24 14:42
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.138.193.129 臺灣), 06/24/2023 14:43:11
→ sai007788: 至於越戰就美國花太多時間打加上人民反戰意識高漲，而且南越政府爛泥扶不上牆，才決定放棄74F 06/24 14:43
推 money501st: 其實南越軍隊蠻能打的
主要作戰都是南越在扛
但是沒後勤美國斷後勤就死76F 06/24 14:47
噓 leo125160909: 阿富汗：79F 06/24 14:49
噓 r85270607: 韓戰失敗？你的歷史是北韓體育老師教的嗎80F 06/24 14:57
→ FUPOM: 現在五毛公關都不演了喔81F 06/24 14:59
→ qaz80691: 歐文滾回去打球別整天發廢文了82F 06/24 15:01
→ r85270607: 整起韓戰只有一個輸家叫金胖子
他沒有達成他原本的統一目標 還差點整個沒了
南韓與聯合國軍完成基本目標 防衛南韓
卻沒達成他們的進階目標
中共與蘇聯達成他們的基本目標 北韓依然存在
而中共失去了他們終極目標實現的機會
爽了沒83F 06/24 15:01
噓 Philkuokuo: 請問韓戰美國到底哪裡輸？90F 06/24 15:04
→ r85270607: 至於越戰  越戰是一場微妙的戰爭
你可以翻翻戰前與初期社論
幾乎整個全球都還會當作另一場韓戰
但越戰是場社會對立與迷霧撥開的戰爭
各位可以先想想「正在參與」---- 在不知道結果如何
的狀態下 為什麼二戰老兵常常被崇拜
而越戰老兵常常被刁難呢91F 06/24 15:06
推 hjwing280: 韓戰算贏吧98F 06/24 15:07
推 Philkuokuo: 同意r大，美軍+聯合國短期爆兵能打到差點沒北韓了99F 06/24 15:08
→ r85270607: 二戰結束之初 社會慶祝這些戰士
戰士們也豪不示弱與人
隨著戰後嬰兒潮來到了他們也該經驗的戰爭時
「好像跟前輩的不太一樣喔」
那是一個陌生的盟友 一個陌生的敵人 甚至是一個陌生的目標100F 06/24 15:09
→ Philkuokuo: 外加中國志願軍人傷損比高成那樣，美國說打輸這個論點太誇張。106F 06/24 15:11
→ r85270607: 如果不查肖像 可能有人連胡志明長啥樣都不知道
完全沒有小鬍子這麼有代表性
越戰是一場讓美國平民從戰爭泡泡中見識到殘酷近在咫尺而當時美國輿論選擇抽身
我不評價美國人最後選擇越戰越南化的結果如何
但  這使得越戰老兵變得非常難堪 他們不知道為何而戰回到國內被群嬉皮當殺嬰兇手
連待遇...不像二戰老兵組織那麼高調偉大108F 06/24 15:12
推 akway: 仁川登陸比諾曼第或沖繩登陸還神阿 臨時準備還達成的奇襲116F 06/24 15:29
推 peng198968: 韓戰原本美軍已經快打到鴨綠江了，但後來中國參戰讓當時美國總統杜魯門不想繼續打，還把最高指揮官麥克阿瑟解職。117F 06/24 15:30
推 a28200266: 看你怎麼定義打贏就是了
照這邏輯美國在阿富汗也沒打贏 現代要征服一個國家沒那麼容易 國族主義興盛之後打不贏就改打游擊120F 06/24 15:35
噓 midas82539: 你要講美國沒幫南越守住失敗OK，阿韓戰失敗是什麼洨？韓戰輸了就沒有南韓了好嗎，金正日教你歷史的嗎笑死123F 06/24 15:39
推 qlz: 政治因素限制軍事決策的結果吧125F 06/24 17:00
→ w3160828: 越戰目標是國內共產勢力，戰略來說是贏，直接洗光國內共產黨
韓戰目標很明確是推回38度線阿，真的要統一韓國早就同意阿瑟的香菇園計畫126F 06/24 17:45
推 s81048112: 國內不想打130F 06/24 17:56
噓 prince1514: 會直接說美國韓戰失敗的不是被洗腦就是對岸來的131F 06/24 22:30
噓 siyaoran: 會說韓戰失敗的是聽哪裡宣傳就不多說了132F 06/26 10:36
噓 r85270607: 原來美國為首的聯合國軍是跑去要打贏北韓啊133F 11/02 16:14
噓 yomo2: 說韓戰失敗的露餡了喔 只有連太子都死掉的韭菜國在說韓戰美國失敗。人家把韓國從要被推下海打回38度線134F 11/02 16:14
→ vitalis: 韓戰美國輸了? 推回去就好,緩衝概念,懂?136F 11/02 16:17
噓 lokuyan: 點137F 04/06 04:59
推 jalsonice: 因為不是本土作戰 戰損超過預期就縮了 不要以為米國是為了正義而戰 說穿了還是利益兩個字138F 04/06 10:42
噓 GETAL: 不能殺光啊140F 04/09 19:12

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 04/10/2024 19:06:57
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 04/10/2024 19:07:09
噓 deepdish: 作業自己做zzzzzzzzzz1F 36.227.203.117 台灣 04/10 19:07
推 cuteSquirrel: 會有人凹說停戰協定 平手2F 1.161.47.50 台灣 04/10 19:07
推 JudgmentLin: 南越自己也亂七八糟3F 27.240.208.132 台灣 04/10 19:08
→ zwxyzxxx …
推 zwxyzxxx: 能贏的戰爭美國怎麼可能不繼續打4F 111.248.226.174 台灣 04/10 19:08
推 hkcdc: 政治問題 國內反戰了5F 49.216.21.45 台灣 04/10 19:09
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 就是打不進去,被強迫退回38度線,還簽約6F 111.248.226.174 台灣 04/10 19:09
推 noleese: 統神不在呀 不然嘴砲機關槍直接噴死7F 49.216.16.254 台灣 04/10 19:10
推 ladygaga168: 一張照片結束越戰
https://youtu.be/AdUp2p4ORac8F 111.248.69.68 台灣 04/10 19:11
→ derrick1220: 韓戰杜魯門要連任不能再打 越戰拖太久最後真的慘敗10F 101.137.38.55 台灣 04/10 19:11
→ XDDDpupu5566: 如果給麥克阿瑟丟核彈
你以為韓戰會不贏？
不就他媽的智障杜魯門12F 107.77.196.151 美國 04/10 19:16

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