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作者 hebeshaman (奈奈子)
標題 [問卦] 孔子嚴重過譽？他刪掉夏商周的所有史書?
時間 Sun Dec 31 19:02:14 2023

https://youtu.be/1IMJbFhH9S0

這youtuber是我看過才識涵養最豐富、氣質最好、

長得也很漂亮的直播主-素樸

她精通佛家與道家、歷史。


她在這集說孔子燒掉夏商周的史書

好像還疑似迫害了老子


看她整集都在批評孔子

譬如什麼有教無類 所有人都可以受教育

但真實情況是有錢的人才能上學



但她都有引經據典 不是胡亂瞎說

孔子是不是真的過譽了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.148.14 (臺灣)
※ 作者: hebeshaman 2023-12-31 19:02:14
※ 文章代碼(AID): #1baKev_r (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1704020537.A.FF5.html
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: =.= 不是1F 42.76.90.90 台灣 12/31 19:03
→ jones2011: 等等，老子有三人，指哪一個2F 42.73.141.243 台灣 12/31 19:03
推 graduate3c: 啊孔子學院勒3F 75.85.159.149 美國 12/31 19:03
推 key555102: 一個2米21的大漢可以徒手扛起城門4F 27.247.220.21 台灣 12/31 19:03
→ i4303348: 他一個人要怎麼燒掉所有史書5F 123.193.192.17 台灣 12/31 19:03
→ key555102: 還有三千小弟隨身跟著72個保鑣6F 27.247.220.21 台灣 12/31 19:03
→ ps20012001: 我覺得 項羽比較強一點..7F 123.240.32.91 台灣 12/31 19:03
→ theeht: 孔子託夢告訴我 說8F 220.142.50.251 台灣 12/31 19:04
→ key555102: 你敢說他是爛人 我惜命我不敢9F 27.247.220.21 台灣 12/31 19:04
我用問號啦?
→ OPPAISuki: 台灣有一群人刪掉古人迫害反對者也一樣10F 1.160.190.120 台灣 12/31 19:04
推 MrSherlock: 他要怎麼燒掉所有的史書= = 只是個小老百姓11F 118.232.0.27 台灣 12/31 19:04
他有官職
推 aigame: 放他媽狗屁周易孔子還有寫注釋13F 114.26.73.47 台灣 12/31 19:04
→ bigcho: 傭兵集團的頭子14F 1.172.73.214 台灣 12/31 19:04
→ gx8759121: 疑似，好像，你不如信我是秦始皇15F 118.170.80.136 台灣 12/31 19:04
→ firetim: 一看標題就覺得很唬爛16F 114.136.184.135 台灣 12/31 19:05
→ aigame: 有教無類也是孔子提的一個推廣教育造福幾千年的人說他毀滅史書真可悲17F 114.26.73.47 台灣 12/31 19:05
推 ru04hj4: 還好吧 那年代就是燒來燒去19F 42.79.188.123 台灣 12/31 19:05
※ 編輯: hebeshaman (1.160.148.14 臺灣), 12/31/2023 19:07:13
→ zeumax: 他是揀選自己想要的編成春秋，其他國家的書他也燒不了啊20F 180.217.231.100 台灣 12/31 19:06
噓 panzer1224: 騙點閱22F 1.160.106.167 台灣 12/31 19:07
→ aigame: 在孔子之前教育只有權貴才有孔子提有教無23F 114.26.73.47 台灣 12/31 19:07
噓 zxcv7892341: 可憐24F 1.200.130.194 台灣 12/31 19:07
黑名你嘍 不知道誰可憐
→ aigame: 類諸子百家全部呼應，才將讀書受教慢慢普25F 114.26.73.47 台灣 12/31 19:07
→ zeumax: 況且他也沒當個哪國史官過26F 180.217.231.100 台灣 12/31 19:07
→ aigame: 及，才有讀書翻身這種事27F 114.26.73.47 台灣 12/31 19:07
→ sheng612: 現在儒家的書在漢朝都有大幅度修改28F 111.249.189.161 台灣 12/31 19:07
※ 編輯: hebeshaman (1.160.148.14 臺灣), 12/31/2023 19:08:04
推 pauljet: 其實孔子真沒這麼派啦 他有明文記載的刪史書只有刪詩書 刪詩經跟書經29F 101.12.45.143 台灣 12/31 19:08
→ sheng612: 外加後代加油添醋改到孔子都看不懂了31F 111.249.189.161 台灣 12/31 19:08
噓 z739: 聳動標題，其實就是記者素質，沒什麽涵養32F 114.24.101.54 台灣 12/31 19:08
噓 lianginptt: 流量咖33F 223.140.118.237 台灣 12/31 19:08
→ rommel1990: 毛澤東也這麽說，嘻嘻34F 101.12.136.164 台灣 12/31 19:09
→ pauljet: 教育是一門好生意 他是為了賺錢 你以為教育很便宜嗎？35F 101.12.45.143 台灣 12/31 19:09
推 ps20012001: 要說摧殘文史最重的 還是清代修四庫37F 123.240.32.91 台灣 12/31 19:09
推 aigame: 孔子曾向老子請益禮樂之道孔子稱老子：龍也，表示對老子的尊重38F 114.26.73.47 台灣 12/31 19:11
噓 derrick1220: 精通？40F 101.137.36.171 台灣 12/31 19:13
→ aigame: 賺覽趴，孔子曾感嘆他欲避免貧窮而無法避免，他要賺錢留在魯國當差就好了周遊列國辛苦的要死幹嘛41F 114.26.73.47 台灣 12/31 19:13
→ fuckggrun: 有奶子嗎？44F 111.249.15.11 台灣 12/31 19:14
噓 darkbrigher: 當時又沒統一 孔子怎麼刪45F 36.239.14.129 台灣 12/31 19:14
推 lovedls: 笑死的賺錢，束脩肉乾是值多少錢？他錢都靠子路就好了46F 111.250.80.153 台灣 12/31 19:14
→ arhuro: 我倒是蠻期待中國那邊 挖墓可以挖到重寫48F 111.253.25.171 台灣 12/31 19:14
→ derrick1220: 我以為精通歷史的人都在挖墓考古49F 101.137.36.171 台灣 12/31 19:14
→ sleepyrat: 刪掉商史是周公旦與周武王姬發50F 36.236.101.41 台灣 12/31 19:14
→ raku: 有聽過老子出函谷關是要躲避儒者追殺的說法51F 1.162.36.94 台灣 12/31 19:15
→ arhuro: 歷史 竹簡紀年 馬王堆帛書版道德經 超多的52F 111.253.25.171 台灣 12/31 19:15
推 sushi11: 孔子在春秋這麼小咖，跟路人一樣53F 101.10.93.171 台灣 12/31 19:15
→ victoryuy: 孔子當代影響力不大，史書也輪不到他燒54F 220.132.75.50 台灣 12/31 19:15
噓 DPP48: 漂？亮？55F 146.70.31.125 日本 12/31 19:16
→ arhuro: 更正 竹書記年  還有春秋各國史書 一定56F 111.253.25.171 台灣 12/31 19:16
→ holsety: 他有那個本事?57F 218.164.131.253 台灣 12/31 19:16
→ arhuro: 顛覆三觀和歷史58F 111.253.25.171 台灣 12/31 19:16
→ livingbear: 孔子只是做過小國魯國的大司寇哪有本59F 111.250.141.179 台灣 12/31 19:17
推 pauljet: 這就好比你以為給本書就是教育 孔子自己60F 101.12.45.143 台灣 12/31 19:17
推 RLH: 孔子一個人刪 其他人不會留嗎 再不濟其他諸子61F 42.70.18.199 台灣 12/31 19:17
→ pauljet: 說的 舉一不反三 不教 人家能舉一反三62F 101.12.45.143 台灣 12/31 19:17
→ RLH: 百家應該會有一些痕跡 比較可能的狀況是把重63F 42.70.18.199 台灣 12/31 19:17
→ pauljet: 你覺得他是找哪些人來教？64F 101.12.45.143 台灣 12/31 19:17
→ RLH: 複的部分刪掉 整理成一個版本65F 42.70.18.199 台灣 12/31 19:17
→ livingbear: 事燒掉全天下的書啦？66F 111.250.141.179 台灣 12/31 19:18
→ RLH: 至於後面焚書坑儒跟火燒阿房宮古早文獻沒流傳下來就跟孔子沒關係了67F 42.70.18.199 台灣 12/31 19:18
→ pauljet: 當然是有錢平民的高等教育 可別當作國家辦的義務教育69F 101.12.45.143 台灣 12/31 19:19
→ sushi11: 明清考試才有孔子的存在
不考的話誰鳥？71F 101.10.93.171 台灣 12/31 19:19
→ pauljet: 宰予被他罵成豬頭 但是宰我非常可是實際多了73F 101.12.45.143 台灣 12/31 19:20
推 lovedls: 有錢平民？那窮到靠北的顏回是三小？75F 111.250.80.153 台灣 12/31 19:21
→ sushi11: 教改這種東西以前就有了76F 101.10.93.171 台灣 12/31 19:21
→ alice1967: 小國的過氣宰相要怎麼燒光史書？那時都是竹簡，唬爛！神魔亂七八糟的人？77F 42.77.103.181 台灣 12/31 19:21
噓 riker729: 一個春秋時代小的可憐的魯國的一個官
他燒掉史書 其他國家沒有? 這麼大的bug79F 1.169.231.79 台灣 12/31 19:21
→ IOSin5566: 孔子就是封建社會為了訓練奴隸用的產物81F 39.15.34.112 台灣 12/31 19:22
→ RozenMaidenI: 當時在魯國都沒啥人鳥 離開魯國更廢82F 111.254.218.60 台灣 12/31 19:23
→ riker729: 真正該死的是後代的儒家 不是他83F 1.169.231.79 台灣 12/31 19:23
推 aigame: 科考隋朝就有了只是完整於唐朝84F 114.26.73.47 台灣 12/31 19:26
→ derrick1220: 這妹子要多看點書 光疑似迫害了老子…這句話就超不專業 近代 章太炎 吳晗…等人 皆認為李耳4戰國初期人士 郭沫若為此也連寫了2篇論文 目前已可確定的4 函谷關為戰國初年設制 孔丘與李耳別說認識 根本就84同個年代的人85F 101.137.36.171 台灣 12/31 19:26
→ Fakhrou: 孔子故居還有藏書耶92F 112.78.69.24 台灣 12/31 19:27
推 ErosAmour: 笑死，不怪那些大小戰爭和村械鬥，怪93F 111.83.95.246 台灣 12/31 19:27
推 ps20012001: 論語很多文章 都是要養成全人的94F 123.240.32.91 台灣 12/31 19:27
→ ErosAmour: 起了好好幹政治和講學的人。就跟台灣人只知道文革毀文物，不去怪當時曲解中央政令的地方官員，也不知道在民國軍閥大混戰和抗日時期就一大堆文物被95F 111.83.95.246 台灣 12/31 19:28
→ ps20012001: 跟後代一堆儒皮法骨要養的奴才差多了99F 123.240.32.91 台灣 12/31 19:28
→ ErosAmour: 毀被盜被賣一樣。100F 111.83.95.246 台灣 12/31 19:28
推 aigame: 說儒家奴役的根本沒讀過書孔子是最推廣上下和敬的101F 114.26.73.47 台灣 12/31 19:28
推 firetim: 就一堆人自己接受了被刻意曲解拿來當政治工具的儒家才在怪乳子，莫名其妙
                   孔103F 114.136.184.135 台灣 12/31 19:29
噓 alice1967: 能受教育的幾乎都是貴族，要怎麼燒光？106F 42.77.103.181 台灣 12/31 19:32
→ derrick1220: 馬王堆西漢版道德經 還84最古版本
近年挖出的紀山古楚墓 就出土了戰國時期的道德經竹簡 內容與 今版道德經 西漢版道德經 皆有很大的出入 可見的4 未來編譯整理完成出書後 現在今本道德經 可以直接丟垃圾桶了107F 101.137.36.171 台灣 12/31 19:35
推 arhuro: 是的 中國那邊古墓越挖 古書越震撼 改寫113F 111.253.25.171 台灣 12/31 19:37
推 mingzeng: 儒家思想本就帝王學 天地君親師 人民排都排不上 適合古代高壓統治 不適合現代114F 39.14.24.13 台灣 12/31 19:37
→ arhuro: 歷史真的不是不可能 盜墓賊也不偷竹簡116F 111.253.25.171 台灣 12/31 19:38
推 woaifafewen: 不是秦始皇跟項羽燒光的嗎117F 61.224.139.219 台灣 12/31 19:38
→ arhuro: 而且可以期待越來越多古書版本出土
所以這個標題我也是保留態度 很難說118F 111.253.25.171 台灣 12/31 19:38
推 widec: 是後來秦始皇把史料都燒了才變只剩春秋吧120F 1.165.11.2 台灣 12/31 19:40
推 Informatik: 朝聞道 夕可死 別讓孔子知道你家地址121F 27.52.160.122 台灣 12/31 19:42
推 albertfeng: 古代八卦廢文老孔覺得不答不七在他整理的著作刪掉，焚書不可能他又不是秦始皇誰鳥他122F 122.117.6.9 台灣 12/31 19:42
→ alice1967: 秦始皇才可能燒書籍，不過要藏也很容易125F 42.77.103.181 台灣 12/31 19:43
※ 編輯: hebeshaman (1.160.148.14 臺灣), 12/31/2023 19:44:29
→ alice1967: 藏在牆裡、地窖，很常見126F 42.77.103.181 台灣 12/31 19:44
推 senma: 就像愛迪生一樣啊，坊間以為他是偉大發明家其實127F 114.44.212.107 台灣 12/31 19:44
→ arhuro: 有一說 秦滅六國後 把書都收回秦國收藏
結果項羽復仇 一把火剛好全燒了 不一定是阿房宮 是攻進去後大肆毀滅129F 111.253.25.171 台灣 12/31 19:44
推 ariadne: 戰國古墓版道德經 跟現今流傳版真的關係不大了 馬王堆漢版跟現今版意思很多是相反的 真的不知道後世朝代那個王八蛋改的 當然很大可能是不只一個朝代一個人改過 是改過數次造成現今版面目全非132F 27.52.224.161 台灣 12/31 19:47
推 sleepyrat: 春秋戰國時代，各國都在爭取夏商正統137F 36.236.101.41 台灣 12/31 19:48
→ ariadne: 有興趣去中國哲學書電子化計劃 網站看
目前已知道德經版本都有138F 27.52.224.161 台灣 12/31 19:50
推 lovedls: 笑死的儒家本就帝王學XD 孔子推崇的是大道之行天下為公，選賢聚能君王垂拱而治。 孟子說民為貴、社稷次之、君為輕。賊仁者謂之賊，賊義者謂之殘，殘賊之人謂之一夫。聞誅一夫紂矣，未聞弒君也。殺不仁義的獨夫不是弒君。140F 111.250.80.153 台灣 12/31 19:51
→ tsuneo: 學選舉為了讓佛道上位..想辦法黑儒是吧146F 218.164.20.191 台灣 12/31 19:54
→ www115ui8: 繳學費天經地義啊 老師又不是做慈善的147F 106.64.0.245 台灣 12/31 19:58
噓 ringil: 怎麼推文有共匪趁機亂入 破四舊可是你中共官方正式提出的 幹過的屁事不敢認喔148F 114.37.127.40 台灣 12/31 19:58
噓 uhbygv45: 被噓一下就崩潰 可憐150F 36.227.215.149 台灣 12/31 19:58
→ babyalley: 就一個老人 還是一個孔武有力的老人
帶著他的學生門徒(X)保鑣(O)去周遊列151F 42.72.248.129 台灣 12/31 19:59
→ www115ui8: 真正焚燒史書的是項羽153F 106.64.0.245 台灣 12/31 19:59
→ babyalley: 國(X)各種流浪(O)...怎麼會這樣 人家不是被後世成為至聖先師嗎？？
會不會是其他國公根本看出孔子只是個地痞流氓..但是個有點文化的地痞流氓..整天吹噓自己的儒學(X)帝王學(O)154F 42.72.248.129 台灣 12/31 19:59
噓 fxp51203: 一堆亂翻案159F 223.139.149.2 台灣 12/31 20:02
→ babyalley: 結果被國公還有當地貴族討厭 才會周遊列國(X)四處流浪(O) 但你知道嗎 歷史是後世寫出來 甚至你也可以說是杜撰/洗地洗出來的 呵呵160F 42.72.248.129 台灣 12/31 20:02
推 zeroleech: 此youtuber，正符合孔老夫子說的，巧164F 223.139.82.42 台灣 12/31 20:03
言令色鮮矣仁165F 1.174.7.230 台灣 12/31 20:03
噓 Bewho: 白癡yter以及他的盲從觀眾166F 61.218.64.162 台灣 12/31 20:04
推 ejru65m4: 他只是小國官員 燒掉所有史書 是要笑死人？
你再說有哪個教出三千弟子167F 223.137.57.48 台灣 12/31 20:05
推 Takhisis: 笑死 她除了臉漂亮有露奶嗎？170F 114.43.175.16 台灣 12/31 20:07
→ ejru65m4: 只教有錢人是現實的 那時候的生產力你是能把教育推到哪裡？ 能推出貴族到寒門那些初階有產者就已經是天大難事171F 223.137.57.48 台灣 12/31 20:09
推 elia0325: 孔子最好有能耐燒掉全部的夏商周史書，神經病174F 39.9.167.90 台灣 12/31 20:09
→ ejru65m4: 沒紙 大部分吃不飽  是想講什麼神話？176F 223.137.57.48 台灣 12/31 20:10
噓 CHTWifiHinet: 洗流量還黑單人 你以為誰在意177F 180.217.116.17 台灣 12/31 20:10
→ derrick1220: 還有 真正的歷史本科學者 偶爾也會在YT釋出講課或研討影片 如方志遠
毛立平…等教授 但1般肥ㄓ根本聽不下去 那就別講究什麼嚴謹性 去看 老高 馬臉姐 呂捷 便宜 扯唬爛 娛樂1下就好178F 101.137.36.171 台灣 12/31 20:10
推 gamete: 夏哪來的史書184F 223.137.21.49 台灣 12/31 20:11
推 yingjeou: 可憐啊185F 101.12.45.145 台灣 12/31 20:11
→ ejru65m4: 她有專業的話 這些背景一定知道 但她還是講出來博眼球  品德嘛 呵186F 223.137.57.48 台灣 12/31 20:11
→ yingjeou: 孔子只是一國的前官員，怎麼刪除他國史書？google一下很難嗎？188F 101.12.45.145 台灣 12/31 20:12

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