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標題 Re: [新聞] 信傳媒民調》賴29.5%柯27.8%侯22.7% 賴5
時間 Tue Dec 26 15:23:42 2023
標題 Re: [新聞] 信傳媒民調》賴29.5%柯27.8%侯22.7% 賴5
時間 Tue Dec 26 15:23:42 2023
※ 引述《ludan7972 (I'm ludan)》之銘言：
: 先說這個趨勢是我所看到比較接近的
: 可參考性較高理由
: 1.有公佈原始數據檢驗
: 2.有幾期追蹤民調對比
: 3.取樣樣本年齡層相對平均
: 根據先前民眾黨內參民調原始數據
: 手機取樣
: 60%取到50歲以下，40%取到50歲以上
: 市話取樣
: 27%取到50歲以下，73%取到50歲以上
: 50歲以上950萬人49%
: 50歲以下1000萬人51%
: 因為在純手機民調取樣到年齡層相對較平均
: 所以偏誤會比純市話民調來的小
一樣的文章再回應一次
一堆人可能以為90%的人都有手機
手機抽樣抽到每一個人的機率都差不多
但實際上就不是這樣
不能只看年齡
還要看性別跟教育程度
由民眾黨內參的數據可以發現
手機抽樣在男性跟高學歷族群佔比都明顯高於母體結構
更重要的是
年齡跟市話使用情形兩者關聯性比較明顯
對年齡加權後比較能夠修正市話的誤差
性別跟教育程度與手機受訪的機率
看起來是沒有什麼直接關係
有可能實際是因為職業或者持有的手機門號數量等等其它原因
只對性別跟教育程度加權無法修正
所以手機的誤差會比市話更高
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.74.199 (臺灣)
※ 作者: rq654 2023-12-26 15:23:42
※ 文章代碼(AID): #1bYd-0a5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1703575424.A.905.html
※ 同主題文章:
12-26 11:39
12-26 15:04
Re: [新聞] 信傳媒民調》賴29.5%柯27.8%侯22.7% 賴5
12-26 15:23
→ zxcvbn123456 …
→ : 一堆高學歷跟青壯世代的早就沒有市話了2F 223.139.48.230 台灣 12/26 15:25
推 : 現在老人也有手機吧3F 42.75.160.234 台灣 12/26 15:25
→ : 你講了一堆還算有道理，但「手機的誤差會比市話更高」這結論哪來的?4F 118.163.87.133 台灣 12/26 15:25
→ : 只會看民視三立的老人 倒是都留著市話6F 223.139.48.230 台灣 12/26 15:26
→ : 是有統計數據支持你這樣說?7F 118.163.87.133 台灣 12/26 15:26
年齡與市話的使用關聯性較明顯
性別/教育程度與手機使用的關聯性不明
且台北市長選舉的經驗也可以驗證我的理論
當時黃珊珊手機是第一名
※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:28:07
→ : 就算家人同住有市話 也只有老人會去用了8F 223.139.48.230 台灣 12/26 15:27
推 : 所以手機誤差較大的原因是啥 有Whoscall會擋？10F 223.139.48.110 台灣 12/26 15:28
加權調整的原理是
某個族群抽到的比例太高就降低權重
比例太低就提高權重
市話針對年齡加權就是這個原理
但手機男性比例高(教育程度同理)
實際原因可能不見得是因為性別
而是其它未知原因 使得具有某些特徵的人比較容易被抽到
不知道這個特徵是甚麼 就無法透過加權修正
※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:31:25
推 : 市長選舉手機民調不行啦...手機又沒區號12F 118.161.85.35 台灣 12/26 15:29
噓 : 公沙小 ChatGPT喔13F 124.100.171.252 日本 12/26 15:29
→ : 總統選舉就沒差了,戶籍地不重要,頂多影響14F 118.161.85.35 台灣 12/26 15:29
推 : ！15F 223.137.206.172 台灣 12/26 15:30
→ : 實際投票意願16F 118.161.85.35 台灣 12/26 15:30
→ : 市話就只有平日不用上班的老人會接而已17F 61.216.64.210 台灣 12/26 15:30
→ : 阿北第一 其它我不聽18F 1.168.95.50 台灣 12/26 15:31
→ : 市話最大問題就是光一家裡面誰最會去接電話就不是隨機而且比你說的手機持有原因難修正19F 118.163.87.133 台灣 12/26 15:31
推 : 亂講一通 統計是數學 用數學證明一下21F 180.176.98.177 台灣 12/26 15:32
推 : 說沒差表示沒搞懂加權在幹嘛22F 42.73.59.182 台灣 12/26 15:32
→ : 台北市手機33當時真的第一喔？那cf完全穩了欸23F 27.247.160.81 台灣 12/26 15:32
→ : 再說加權也不是萬能，會放大加權重的族群的25F 118.163.87.133 台灣 12/26 15:34
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/wvinM9D.jpg)
→ : 樣本偏差，實際誰準你沒拿個定量研究就不用自以為多會分析27F 118.163.87.133 台灣 12/26 15:34
→ : 重點在你到底能多了解你取樣的群體，手機比起市話就是差了一截啊，甚至之前東森要會員的也能做，說要會員所以不準完全是騙外行29F 42.73.59.182 台灣 12/26 15:35
→ : 33從沒第一吧，第一一直是蔣萬安33F 118.163.87.133 台灣 12/26 15:36
一併回應
當時QuickseeK純手機黃珊珊第一
有做市話+手機混和的民調
合併後蔣萬安都是第一
但其中純手機的部份包含聯合報在內都是黃珊珊第一
推 : 你的理論從哪裡來 我想看看數據34F 1.200.29.244 台灣 12/26 15:36
哪方面的數據?
※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:40:22
![[圖]](https://i.imgur.com/EPlBBw3.png)
推 : 手機的母體是不固定的
一個不固定的母體要怎麼算誤差率？肯定誤差很大36F 42.79.51.209 台灣 12/26 15:45
一個不固定的母體要怎麼算誤差率？肯定誤差很大36F 42.79.51.209 台灣 12/26 15:45
推 : 你這樣說哭粉會不高興39F 223.140.186.181 台灣 12/26 15:46
![[圖]](https://i.imgur.com/2dvo0c4h.png)
推 : 沒錯，大家快回去跟家人說明民眾黨的好，只有柯文哲才能帶領台灣，少一票都不行42F 101.12.44.251 台灣 12/26 15:51
噓 : 總統大選投票率比縣市長高很多，手機準確率會大幅提高44F 111.242.53.172 台灣 12/26 15:51
推 : 市話有無戶中抽樣，手機能否調查到準確的戶籍都有差吧，畢竟是區域選舉台北市投票多少受到棄保效應的影響46F 150.116.162.57 台灣 12/26 15:53
→ : 棄黃保陳嗎 蔣拿的就是丁連都能拿到基本盤49F 61.216.2.198 台灣 12/26 15:56
→ : 不管什麼民調方式 上班族都很難調查到50F 149.117.216.44 台灣 12/26 15:58
推 : 市話其實也失真了 我身邊的親戚「幾乎全部」家裡根本沒市話 這種趨勢越來越高 市話大概只能代表鄉下地區跟老人了51F 114.33.11.22 台灣 12/26 15:59
我從沒說純市話的民調就會準
只是 準不準是相對的
相較於純手機 我的判斷是純市話還是比較可靠
真的要準還是市話+手機用某個比例混和
雖然 台北市長選舉的經驗
手機民調=垃圾數據 只要加進來就不準..
但考慮到棄保(我常說沒棄保指的是不影響選舉結果 實際多少還是會有一點)
市話7成手機3成 可能會比較接近真實結果 等選後再來驗證
※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 16:01:23
推 : 你在說啥 電訪都會問年齡性別教育程度
手機跟市話各有自己的抽樣偏誤
這種不能用你感覺掐一個數字好嗎..54F 220.130.168.116 台灣 12/26 16:03
手機跟市話各有自己的抽樣偏誤
這種不能用你感覺掐一個數字好嗎..54F 220.130.168.116 台灣 12/26 16:03
→ : 6趴誤差 阿北贏好嗎？57F 101.10.49.154 台灣 12/26 16:08
→ : 市話接到民調，那人還驚訝我那麼年輕
感覺就像不希望市話接的是年輕一輩
對他來說，可能不是50以上，就是年輕58F 42.79.140.35 台灣 12/26 16:13
感覺就像不希望市話接的是年輕一輩
對他來說，可能不是50以上，就是年輕58F 42.79.140.35 台灣 12/26 16:13
推 : 算同意61F 39.15.49.41 台灣 12/26 16:16
噓 : 拿台北市手機民調比全國手機民調基本就錯了啊，要嘛拿4年前總統大選手機民調跟市話民調來比吧？62F 39.10.56.143 台灣 12/26 16:22
匯流那個民調專家吳世昌有做過研究
當時的情況
不管純手機或純市話或兩個一起用
都很準
也就是說當時市話跟手機調查結果差不多
用4年前的狀況討論沒有意義
※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 16:33:38
噓 : https://i.imgur.com/kBpURuj.jpg 當時手機第一名的？
https://i.imgur.com/I4w6ph0.jpg65F 111.71.221.167 台灣 12/26 16:49
https://i.imgur.com/I4w6ph0.jpg65F 111.71.221.167 台灣 12/26 16:49
![[圖]](https://i.imgur.com/kBpURujh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/I4w6ph0h.jpg)
→ : 猛68F 101.8.12.192 台灣 12/26 16:50
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