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標題 Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國
時間 Wed Nov 22 13:36:20 2023
標題 Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國
時間 Wed Nov 22 13:36:20 2023
※ 引述《wooder2 (伍德)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ETtoday新聞雲
: 2.記者署名:
: 記者陳家祥／台北報導
: 3.完整新聞標題:
: 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國民黨計算結果得出
: 4.完整新聞內文:
: 藍白合卡關，雙方對民調認知有相當大的。針對外界關注國民黨否認主張「讓6%」，求真
: 民調公司總經理關智宇解釋，其中一份民調按照國民黨計算方式「侯友宜減柯文哲」出來
: 的差距是「負4.3個百分點」，但國民黨代表仍認為此份問卷是侯得點，因該份調查的抽
: 樣誤差是2.98個百分點，如果是算抽樣誤差範圍的話是接近6個百分點，「也就是說因為
: 柯文哲沒有贏在6個百分點上，所以這份判侯友宜得點，這幾天爭執的6%怎麼來，是從國
: 民黨數字計算的結果得出」。
: 求真民調公司總經理關智宇說，分數計算有兩部分，怎麼比、比什麼。國民黨提出的版本
: 是「侯柯、柯侯直接相減」，民眾黨版本是「侯柯、柯侯減掉賴蕭後的差距」。會提出這
: 樣的辦法是參考民進黨的一二三類公職選舉，明確規定，總統的初選是挑主要對手候選人
: 進行對比式民調，這也是我們認為決定藍白合的基本參考原則。
: 關智宇說明，民進黨過去執行初選調查的經驗是完整的，也有可供借鏡的地方。其實雙方
: 對於「如何比」是沒有共識，當天不管是3比3或是5比1，源頭就是如何進行比較是沒有共
: 識的。
: 其次，回到最大衍生爭議的3比3，國民黨當初提出的版本，當天很多爭議是到底「有沒有
: 要求讓6%」？從國民黨的計算公式裡可以看到，在最後一個民眾黨的項目，按照國民黨計
: 算方式「侯友宜減柯文哲」出來的差距是「負4.3個百分點」，也就是侯柯配的時候會比
: 柯侯配少了4.3個百分點，但是在這項裡，國民黨代表仍認為這份問卷應該屬於侯友宜得
: 點。
: 關智宇指出，因為該份調查的抽樣誤差是2.98個百分點，如果是算抽樣誤差範圍的話是接
: 近6個百分點，「也就是說因為柯文哲沒有贏在6個百分點上，所以這份判侯友宜得點，這
: 幾天爭執的6%怎麼來，就是從這邊來，從國民黨數字計算的結果得出的」。?
: 另外，關智宇說，國民黨一直強調民眾黨代表沒有統計常識，提出正負1.5％誤差的概念
: ，「我必須澄清，在會議現場，從來沒有說出抽樣誤差是正負1.5個百分點」，正負1.5個
: 百分點這大概要做4000份，是正常問卷的4倍，非常耗時冗長，一般民調公司也不會輕易
: 執行這麼大份數的調查，「不曉得國民黨說的正負1.5個百分點誤差是太有心機，還是因
: 為純粹計算錯誤？」
: 最後，回到6份調查的比較，關智宇指出，在不讓分情況下，其實都是柯文哲贏；如果今
: 天是按照柯主席所說的禮讓3%，就是3比3。這樣表示雙方對於結果沒有共識，應該擇期再
: 議，所以當天建議也是另外約時間再行討論。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.ettoday.net/news/20231122/2628272.htm
: 6.備註:
只能說國民黨的代表真的很笨，即然對方認定是3:3是可以的，
那就把這六份裡面的1份對柯有利的拿掉不就好了。
這樣就變柯:侯=2:3
而且這六份裡就有一份對柯有利的民調有正當理由可以踢掉，
就是那份民調把郭也納進來，跟其他 5份不一樣，
結果現在搞成一直被民眾黨的說是讓6%，
有夠不會談判，也不會預判後續影響。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.87.112 (臺灣)
※ 作者: am711206 2023-11-22 13:36:20
※ 文章代碼(AID): #1bNPDMeg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700631382.A.A2A.html
※ 同主題文章:
11-22 13:01
11-22 13:34
Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國民黨計算結果得出
11-22 13:36
11-25 03:28
→ : 大意了吧 沒看過有人白送人3ban的1F 118.160.127.142 台灣 11/22 13:37
推 : 哪份公告都會被靠北的，大家都想要當正的2F 223.139.245.155 台灣 11/22 13:38
推 : 被拿掉的三份都是對猴有利，一開始就咬死這三份也是神聖不可分割的一部分就好了，國民黨到底會不會玩==4F 42.79.100.105 台灣 11/22 13:39
推 : 都只拿你有利的，鏡電視也要拿掉吧7F 101.137.44.144 台灣 11/22 13:39
推 : 那三分的問題今天又重新解釋一次了8F 220.133.170.90 台灣 11/22 13:40
→ : 你最聰明9F 27.53.98.233 台灣 11/22 13:40
→ : 如果只有會員能投票的也能納入的話納入館長民調也是可以的吧?10F 220.133.170.90 台灣 11/22 13:40
推 : 這著挺好的12F 42.73.163.137 台灣 11/22 13:41
→ : 2點半記者會 就是會從列9份或剃掉侯輸的13F 101.136.219.248 台灣 11/22 13:41
→ : 其實就不要合了 就算馬在場還是沒用14F 60.248.126.193 台灣 11/22 13:42
→ : 在會賴皮的賴皮柯面前 你講啥都會被賴皮賴掉 自己還可以前後賴皮 你又能怎15F 220.136.218.205 台灣 11/22 13:42
推 : 結果根本沒有6%17F 114.137.9.82 台灣 11/22 13:42
→ : 樣呢18F 220.136.218.205 台灣 11/22 13:42
→ : 民調裡做文章 國民黨也就剩這種泥巴戰功19F 101.136.219.248 台灣 11/22 13:42
→ : 沒用吧，一個樣本數不足，一個要會員少20F 101.9.101.115 台灣 11/22 13:42
→ : 能21F 101.136.219.248 台灣 11/22 13:42
→ : 不符規則也被算點 比專家還專家22F 1.34.229.213 台灣 11/22 13:42
→ : 了隨機性，一個是60歲以上抽了50趴，這些專家敢背書，那就真的不要叫專家了23F 101.9.101.115 台灣 11/22 13:42
→ : 我覺得剔除的理由合理呀25F 1.200.49.220 台灣 11/22 13:43
推 : 國民黨提供且採計的三份中 其中兩份聯合報跟鏡電視 完全沒有民調raw data 這已經違反兩邊協定 唯一合乎規定的是國民黨內參那份26F 101.9.174.35 台灣 11/22 13:43
推 : 六份都拿掉0:0最快29F 223.137.107.170 台灣 11/22 13:44
→ : 所以要公布了沒30F 39.15.41.71 台灣 11/22 13:44
推 : 不是，要合作就是互相給面子，砍人家贏的就是來吵架的31F 116.59.48.215 台灣 11/22 13:45
→ : 國民黨拿出來六份 只有內參那份合乎規定 呵33F 101.9.174.35 台灣 11/22 13:45
推 : 等著看國民黨秀下限污辱選民智商34F 42.79.171.21 台灣 11/22 13:45
→ : 不然看一下柯學民調魔法加權，屁股也不乾淨
柯學民調應該全砍
只能說民眾黨沒有下限35F 116.59.48.215 台灣 11/22 13:45
柯學民調應該全砍
只能說民眾黨沒有下限35F 116.59.48.215 台灣 11/22 13:45
[爆卦] 三張圖看懂統計誤差 - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
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TheAprilFool 今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值 首先第1張 民眾黨想要比較的是「哪一組候選人跟民進黨組合的差距更大
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ju9jRXMb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qaN20cCb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nfSPhapb.png)
→ : 連怎麼合作都不知道，或者是被智障幕僚架40F 116.59.48.215 台灣 11/22 13:47
→ : 國民黨有總就今天把不合規民調全部刪掉41F 61.219.23.222 台灣 11/22 13:47
→ : 空無法合作也有可能42F 116.59.48.215 台灣 11/22 13:47
→ : 沒有下限的應該是6%黨 回去多念點書吧43F 202.173.43.24 台灣 11/22 13:47
→ : 開賭局 2點半侯永宜會1.踩死9份民調 2剔44F 101.136.219.248 台灣 11/22 13:47
推 : 都不要讓，9份全算不就好了。45F 223.138.189.81 台灣 11/22 13:47
→ : 而且這些專家沒考慮到33平的狀況也是天到不行 隨便留1份就結束了46F 118.160.127.142 台灣 11/22 13:47
→ : 除利柯民調48F 101.136.219.248 台灣 11/22 13:47
→ : 說聲我們算錯了 是柯侯配贏 應該不可能49F 61.219.23.222 台灣 11/22 13:47
→ : 怎麼不說3:3侯贏的其中兩份連RAW DATA50F 202.173.43.24 台灣 11/22 13:48
→ : 所以柯沒有領導，談判，執政能力，上51F 116.59.48.215 台灣 11/22 13:48
→ : 都沒提供 根本應該全拿掉 變成3:152F 202.173.43.24 台灣 11/22 13:48
→ : 了百分百空轉53F 116.59.48.215 台灣 11/22 13:48
推 : 6%只想用媒體帶沒輸的風向，沒要合作54F 42.79.171.21 台灣 11/22 13:48
推 : 國民黨又不是要合作，只是想趁勢上台貪污而55F 223.139.136.108 台灣 11/22 13:48
推 : 說不定2點會公布錄音帶啊？56F 223.136.56.63 台灣 11/22 13:48
→ : 怎邊不說關智宇球員兼裁判 把那份也刪掉啊cc57F 118.160.127.142 台灣 11/22 13:48
→ : 還在扯談判也很好笑 哪一國是總統去談59F 202.173.43.24 台灣 11/22 13:49
→ : 已。今日行為相當符合國民黨傳統。60F 223.139.136.108 台灣 11/22 13:49
推 : 國民黨不知道什麼是下限！自己選很難61F 223.138.189.81 台灣 11/22 13:49
推 : 自己不讀書 看不懂就抹柯學 別丟臉了啦62F 140.112.207.155 台灣 11/22 13:49
→ : 說球員兼裁判的可以去當6%黨智庫 笑死63F 202.173.43.24 台灣 11/22 13:49
→ : 只要能確定柯同意讓6%就結束了64F 223.136.56.63 台灣 11/22 13:49
→ : 嗎？家大業大泱泱大黨！ㄧ直要別人讓。65F 223.138.189.81 台灣 11/22 13:49
→ : 沒RAW DATA根本可以造假好嗎66F 202.173.43.24 台灣 11/22 13:49
推 : 國民党民調要人讓分，只能說國民黨67F 101.137.44.144 台灣 11/22 13:50
→ : 柯學魔法加權偏差，黃33從民調贏5%，選出68F 116.59.48.215 台灣 11/22 13:50
→ : 沒有下限69F 101.137.44.144 台灣 11/22 13:50
→ : 來變成輸6%，差距11%，可是柯粉不敢面對70F 116.59.48.215 台灣 11/22 13:50
→ : 反正從柯簽字的那一刻就注定結局了柯粉71F 223.136.56.63 台灣 11/22 13:50
→ : 內參全輸 要靠讓分才勉強平手72F 202.173.43.24 台灣 11/22 13:50
→ : 還是不要在凹了73F 223.136.56.63 台灣 11/22 13:50
推 : 反正2點半記者會不是把合格的六份踢掉幾74F 36.233.227.46 台灣 11/22 13:51
→ : 份 就是把有問題的那三份凹成有效民調76F 36.233.227.46 台灣 11/22 13:51
→ : pa不要再凹了 很難看欸 真的要念書啦這題講不贏 又要扯33 就事論事很難?77F 202.173.43.24 台灣 11/22 13:51
推 : 柯粉不要再凹了，偏差那麼大還凹很難看79F 116.59.48.215 台灣 11/22 13:54
→ : 特此聲明，只要求讓5.96%！ 不是6%80F 118.167.15.193 台灣 11/22 13:56
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