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標題 [爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?
時間 Thu Nov 16 00:23:14 2023
標題 [爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?
時間 Thu Nov 16 00:23:14 2023
※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦!，切勿用爆卦張貼新聞
無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)
最近各家媒體報導, 根據最新民調,
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最近各家媒體報導, 根據最新民調,
"只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝"
附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士,
從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.
一般而言,如果領先不超過誤差值6%, 其實等於沒有領先.
因為這個小幅領先可能是因為民調的抽樣誤差造成的.
經過本鄉民統計的四家誤差最小民調公司分別為:
TVBS, ETtoday, 鋒燦/菱傳媒, 聯合報
檢視這幾家民調公司近兩個月來的民調結果,
得到得結論是:
藍白合未必能贏, 柯侯的贏面遠大過侯柯的贏面.
希望馬辦與藍白兩黨的民調專家慎選媒體的民調結果,
做出符合真正民意的選擇.
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以6%為誤差值, 超過6%代表顯著領先
柯侯贏四次, 侯柯贏一次, 另外侯單獨輸一次.
ETtoday 11/14
柯侯39.6% 賴蕭 36.2% 差距3.4%<6% 五五波
侯柯41.6% 賴蕭 37.1% 差距4.5%<6% 五五波
聯合報 11/14
柯侯41% 賴蕭 35% 差距6% 柯侯勝
侯柯42% 賴蕭 36% 差距6% 侯柯勝
ETtoday 11/7
柯侯42.2% 賴蕭 36.2% 差距6% 柯侯勝
侯柯40.4% 賴蕭 37% 差距3.4%<6% 五五波ETtoday 10/28
柯侯40.9% 賴蕭 34.6% 差距6.3%>6% 柯侯勝
侯柯41.1% 賴蕭 35.3% 差距5.8%<6% 五五波
鋒燦 10/28
侯柯41.1% 賴蕭 35.3% 差距5.8%<6% 五五波
鋒燦 10/28
柯34.7% 賴36.2% 差距- 1.5%<6% 五五波
侯27.7% 賴36.7% 差距-9%<-6% 賴勝侯
ETtoday 10/16
柯侯43.5% 賴蕭 35.6% 差距7.9%>6% 柯侯勝
侯柯42.6% 賴蕭 37.4% 差距5.2%<6% 五五波
--------------------------------------------------
另外附上可信賴媒體三角督的民調,
雖然柯在單次民調也並沒有領先6%以上
但是將所有樣本合併計算約6000份, 可把誤差降到2.5%左右
而柯領先侯超過誤差範圍2.5%,
在互比式民調中, 勝出的一樣是柯文哲
賴 侯 柯
ETtoday 11/14 34.2 28 27.4
聯合報 11/14 26 18 21 (郭台銘7%)
ETtoday 11/7 34.9 27.3 26鋒燦 10/28 35.4 19.9 23.9
TVBS 10/24 34 26 29
菱傳媒 10/14 42.9 22.9 26.1
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.235.164 (臺灣)
※ 作者: kh749 2023-11-16 00:23:14
※ 文章代碼(AID): #1bLF1qWx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700065396.A.83B.html
推 : 會不會明天美麗島民調侯衝到第一1F 111.71.214.48 台灣 11/16 00:24
→ : 就哪et怪怪的2F 114.46.87.148 台灣 11/16 00:24
→ : 誤差範圍內還要讓KMT欸 玩個毛3F 101.3.143.35 台灣 11/16 00:25
推 : 所以朱立倫選11/7開始阿4F 118.168.12.237 台灣 11/16 00:25
推 : 就說11/7-11/17的民調了5F 223.140.161.88 台灣 11/16 00:25
→ : 美麗島和匯流發布的太頻繁而且取向鮮明 如果納入了肯定會炸裂6F 123.194.161.20 台灣 11/16 00:25
推 : 他們不是比差距 是比支持度 只比搭配8F 114.47.194.168 台灣 11/16 00:26
→ : 從頭到尾遊戲規則就是K必贏的規則9F 101.3.143.35 台灣 11/16 00:26
→ : 垃圾藍、垃圾綠、垃圾白10F 211.78.39.176 台灣 11/16 00:26
→ : 而且只採11/7~11/1711F 114.47.194.168 台灣 11/16 00:27
→ : 美麗島:計畫通12F 114.32.14.43 台灣 11/16 00:27
→ bboring …
→ : 連聲明都看不懂 哭哭14F 1.200.15.131 台灣 11/16 00:27
→ : 你說6%就6%? 是不是很急 是不是很怕?15F 114.44.55.128 台灣 11/16 00:27
→ bboring …
→ : 聲明就是 都算侯贏啦17F 1.200.15.131 台灣 11/16 00:27
推 : 恭賀柯總統18F 101.12.18.101 台灣 11/16 00:28
推 : 問題kmt寧願輸掉大選也不想讓柯文哲19F 116.89.135.50 台灣 11/16 00:28
推 : 要綁死"侯柯""柯侯"的民調組合才算20F 36.230.151.21 台灣 11/16 00:28
→ bboring …
→ : 加上讓3% 侯侯穩到不能再穩22F 36.230.151.21 台灣 11/16 00:29
→ bboring …
推 : 唉24F 1.173.84.115 台灣 11/16 00:29
→ : 侯就沒料 投得下去?25F 101.3.143.35 台灣 11/16 00:30
→ bboring …
→ : 當臉上貼KMT就要人投喔?放西瓜好了27F 101.3.143.35 台灣 11/16 00:30
→ : 但是最後真的有要讓3%？28F 101.9.186.186 台灣 11/16 00:31
→ bboring …
噓 : 你誰呀你30F 111.80.22.76 台灣 11/16 00:32
→ : 所以侯正就不用投了 幹話王31F 101.3.143.35 台灣 11/16 00:33
→ bboring …
推 : 好了啦，都簽下去了，可以改帶毀約也是正當的風向了33F 114.136.99.167 台灣 11/16 00:35
推 : Kmt 已經拿很多了 不當正也沒差35F 122.116.241.138 台灣 11/16 00:36
推 : https://www.youtube.com/live/EWhrMnfve3Y?si=LQ6MM6nLQ3VZNofO 柯碾壓
https://reurl.cc/a4jNWG36F 183.80.91.128 越南 11/16 00:41
https://reurl.cc/a4jNWG36F 183.80.91.128 越南 11/16 00:41
噓 : 變形蟲誤差範圍
你先算完才定義誤差範圍的對吧？
為了得到那個結論39F 122.116.235.48 台灣 11/16 00:43
你先算完才定義誤差範圍的對吧？
為了得到那個結論39F 122.116.235.48 台灣 11/16 00:43
推 : 顯著要用假設檢定 也不是什麼大於6%42F 36.226.93.217 台灣 11/16 00:43
噓 : 每次都1000份，照你的說法誤差是6%。但你把6次加起來說6000份所以誤差縮小到2.5%...？？
前面說的6%硬生生被你降到2.5%了
6次民調可以這樣加的...
還不同家做的
然後得到了你想要的結論43F 122.116.235.48 台灣 11/16 00:46
前面說的6%硬生生被你降到2.5%了
6次民調可以這樣加的...
還不同家做的
然後得到了你想要的結論43F 122.116.235.48 台灣 11/16 00:46
→ : 樓上, 當然能用加的, 樣本數增加, 誤差降低50F 36.224.235.164 台灣 11/16 00:49
推 : 國民黨要是有腦的話今天會走到這一
幕嗎51F 1.200.243.209 台灣 11/16 00:50
幕嗎51F 1.200.243.209 台灣 11/16 00:50
噓 : 不同家、不同時期的民調你加起來？還說當然可以？？
這真的是奇了
不同家方法學不同、不同時期時民意基礎不同、你硬把這些加起來只會讓品質降低。不是只要母數就好啊53F 122.116.235.48 台灣 11/16 00:52
這真的是奇了
不同家方法學不同、不同時期時民意基礎不同、你硬把這些加起來只會讓品質降低。不是只要母數就好啊53F 122.116.235.48 台灣 11/16 00:52
噓 : 國民黨2票柯文哲1票。結束。59F 180.177.3.114 台灣 11/16 00:55
→ : 樓上,柯是穩定長期持續領先3%,這意義很大.60F 36.224.235.164 台灣 11/16 00:56
→ : "同時"、不同家做的，拿原始數據出來分析(絕對不是最後整理出來的三腳各幾趴，這不叫原始數據)，或許還可能加總
對啊，因為領先3%，所以你就定義誤差是2.5%...XD
為的就是要得到你想要的結論
因為照你前面說的6%..欸...
於是你把橫跨一個月、不同家的民調加總，說樣本數有6000，然後誤差縮小到2.5%61F 122.116.235.48 台灣 11/16 00:56
對啊，因為領先3%，所以你就定義誤差是2.5%...XD
為的就是要得到你想要的結論
因為照你前面說的6%..欸...
於是你把橫跨一個月、不同家的民調加總，說樣本數有6000，然後誤差縮小到2.5%61F 122.116.235.48 台灣 11/16 00:56
→ : 你自己算啊,6000個樣本的誤差就是2.5%.70F 36.224.235.164 台灣 11/16 00:59
→ : 我在講的是你一直"自行定義"統計71F 122.116.235.48 台灣 11/16 00:59
推 : 你這些民調比 柯全輸啊 是柯侯vs賴>侯柯vs賴3%以上才算柯贏72F 36.227.217.96 台灣 11/16 00:59
你說到重點了, 按照統計數據,
按照規則, 侯友宜會出線組成侯柯配,
最後輸給賴蕭的機率是50%.
柯獨立參選最後賴蕭當選的機率80%
你覺得柯文哲做了錯的選擇嗎?
在我看來他盡力了
→ : 能加嘛你
你想支持誰是你的自由74F 122.116.235.48 台灣 11/16 00:59
※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:03:39你想支持誰是你的自由74F 122.116.235.48 台灣 11/16 00:59
→ : 但不要亂搞統計方法
為什麼不加11/14兩個，同時做的加總啊，一個月前做的跟一個月後加幹嘛？因為你要得到2.5%
那你要不要加到10個？這樣誤差更小，3%更顯著呦76F 122.116.235.48 台灣 11/16 01:00
為什麼不加11/14兩個，同時做的加總啊，一個月前做的跟一個月後加幹嘛？因為你要得到2.5%
那你要不要加到10個？這樣誤差更小，3%更顯著呦76F 122.116.235.48 台灣 11/16 01:00
民意長期不變的前提下, 加總並無不合理之處.
這就是當一個不懂統計學的人看到這個趨勢,
也會預期柯文哲會帶著這3%領先一直到選舉當日,
因為每次加總出來, 誤差就變得極小.
※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:07:39
噓 : 民意長期不變(笑)82F 122.116.235.48 台灣 11/16 01:08
→ : 誤差加總怎麼會變小XD83F 36.226.93.217 台灣 11/16 01:09
在民意長期不變的假設下, 樣本組合後,樣本數增加誤差當然就降低了.
→ : 反正，你喜歡支持誰是你的自由，但不要亂搞統計，我說的就是先畫靶84F 122.116.235.48 台灣 11/16 01:09
最好的方法就是像柯文哲那樣公布一個近期的大樣本民調
但是你又要說柯學魔法, 不然國民黨自己做一個公布出來.
※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:13:31
→ : 我之前講過了就樣本模型公開86F 36.226.93.217 台灣 11/16 01:10
→ : 為了讓你的3%變得有意義，所以開始湊87F 122.116.235.48 台灣 11/16 01:10
→ : 不然就是用同樣本分層模型88F 36.226.93.217 台灣 11/16 01:10
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