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作者 zephyr105 (跳跳)
標題 Re: [新聞] 柯學魔法？柯文哲秀3份民調　「加權後」
時間 Fri Nov 10 12:19:59 2023


節錄某名嘴的圖
https://i.imgur.com/vko12cV.jpeg
[圖]

其實這些新聞也真的奇怪

媒體業者覺得加權有問題 看不懂

覺得有問題怎麼不去問民調公司？

怎麼不去問統計專家 民調專家（要真的專家，一堆假專家明明推論的結果根本搞笑）

放一堆名嘴看到加權後 就高潮

搞得好像有內幕

問題是他們真的懂嗎

加權這檔事（印象以前學的，有錯指正謝謝）

大概就以前市調規範一定要問到合規的樣本

像是比例 男女 年齡 點點之類的

有時候 或是多數時候 訪調的時候

就是遇到抽樣不到足額 或是直接缺乏

最後大概只能模擬推敲

抽樣在模擬母體，方法有很多

這些名嘴 媒體 真的懂嗎？

真的不問問真的專家？

反正民調都出來了，

之後也可以印證。




※ 引述《stupid0319 (徵女友)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 三立
: 2.記者署名:
: 記者魏汶萱、林楷鈞、張昱傑、楊晉／台北報導
: 3.完整新聞標題:
: 柯學魔法？柯文哲秀3份民調　「加權後」2份墊底變第一
: 4.完整新聞內文:
: 這是在膨風還是變魔術？柯文哲於8日秀出三份民調，說對比式的自己都贏賴侯兩人，
不
: 過被發現是經過「加權」，連侯友宜也忍不住大笑酸「內部民調參考就好，因為誤差太
大
: 了」。民調專家分析，柯文哲從老三變老大，關鍵在於鎖定年輕人以及都會區加權，但
柯
: 辦不認「膨風」，回應所有民調公司都要加權，並非刻意調整！
: https://attach.setn.com/newsimages/2023/11/10/4400537-PH.jpg
: ▲▼兩份民調皆顯示柯文哲加權後的偏移差很大。
: https://attach.setn.com/newsimages/2023/11/10/4400536-PH.jpg
: 聽到敏感問題柯文哲表情嚴肅，藍白合進度持續卡關，柯文哲端出3份對比式民調，自
豪
: 都是第一名，但這份民調數據藍營可不買單。
: 國民黨總統參選人侯友宜：「哈哈哈哈，這是他自己內部做的嘛，其實加權以後那個誤
差
: 的偏移更大了。」
: 侯友宜直言加權民調誤差大，因為看看柯文哲秀出的數據，加權前、加權後真的差很大
！
: 「趨勢民調」加權前，柯文哲原本落後賴清德2％左右，但加權後反倒大幅領先賴清德
將
: 近9％，整體數據比下來，柯文哲從老三變成老大。
: https://attach.setn.com/newsimages/2023/11/10/4400535-PH.jpg
: ▲侯友宜開玩笑表示民調搞不好是柯陣營自己做的。
: 而另一份求真民調，加權前柯文哲也輸給賴清德6％左右，加權後變成倒贏賴3％，柯文
哲
: 誇口，對比民調大幅領先侯友宜9.03％，但其實加權前同樣也是柯老三。
: 柯辦發言人陳智菡：「呈現台灣年齡的分布，第二個是性別，還有戶籍跟教育程度，也
都
: 必須把原始的樣本加權調整，讓柯文哲好像說贏了很多，其實呢這是子虛烏有，也非常
非
: 常荒謬的。」
: 民調專家高世恒：「可能是因為『年輕人』的關係，也有可能是地區的分布，膨脹『都
會
: 區』的樣本。」
: https://attach.setn.com/newsimages/2023/11/10/4400533-PH.jpg
: ▲柯辦發言人陳智菡表示民調加權調整有其必要性。
: 從墊底變第一，專家分析年輕人都會區加權，讓民調結果大不同，有人質疑民調變成「
民
: 調（ㄊ一ㄠˊ）」，背後恐怕有柯主席的「柯學魔法」。
: 前立委蔡正元（2023.11.8）：「『柯侯配』才能選得上，你說這樣會被開除黨籍，誰
稀
: 罕國民黨的黨籍啊。」
: 前立委蔡正元加碼爆料內參民調，柯文哲不只贏這樣，只是藍白主帥態度踩硬，火車過
站
: ，藍白合恐變藍白鬥。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1380993
: 6.備註:
: 加權前民調都最後一名的人,還敢提全民調送頭
: 怎麼有這麼智障的人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.143.205 (臺灣)
※ 作者: zephyr105 2023-11-10 12:19:59
※ 文章代碼(AID): #1bJQznmH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699590001.A.C11.html
※ 同主題文章:
[新聞] 柯學魔法？柯文哲秀3份民調 「加權後」2份墊底變第一
11-10 11:33 stupid0319
Re: [新聞] 柯學魔法？柯文哲秀3份民調 「加權後」2份墊底變第一
11-10 11:51 Page7
Re: [新聞] 柯學魔法？柯文哲秀3份民調 「加權後」
11-10 12:19 zephyr105
→ syensyens: 想要加權投票1F 114.43.52.180 台灣 11/10 12:20
投票就母體了 加權啥
※ 編輯: zephyr105 (1.164.143.205 臺灣), 11/10/2023 12:21:13
→ su4vu6: 怎樣算你所謂的真專家2F 36.230.78.117 台灣 11/10 12:20
學術圈的吧 一堆大學有民調中心
統計系教授啊 不然國家養這些人幹麻
※ 編輯: zephyr105 (1.164.143.205 臺灣), 11/10/2023 12:22:55
推 kluorvoe: 藍綠面對問題無法應對就是裝傻、反智3F 42.72.173.126 台灣 11/10 12:21
→ su4vu6: 畢竟新聞內有個 具名專家 他算專家嗎4F 36.230.78.117 台灣 11/10 12:21
阿知，谷歌不出來這個人
主要是昨天名嘴節目講的真的有夠狗血
→ dklash: 因為大部分民眾也不懂 就出來亂嘴一通就對5F 111.241.139.9 台灣 11/10 12:22
噓 signm: 第三名加到第一名，這就是柯學6F 223.139.237.24 台灣 11/10 12:22
→ yoshiringo: 打電動才有加權欸........7F 115.43.252.112 台灣 11/10 12:22
噓 hosen: 原始資料還比較準8F 123.195.196.130 台灣 11/10 12:23
→ yoshiringo: 有時候你拿到很好的武器,就有加權(笑)9F 115.43.252.112 台灣 11/10 12:23
這時就要挑戰公信力了
→ franchy: 就是鞏固死忠沒下限的媒體 要認真什麼10F 61.219.19.44 台灣 11/10 12:23
→ i386: 投票率一般來說75%就很高了,也就是說有25%的11F 59.124.171.42 台灣 11/10 12:23
推 gisasy001: 不然不要加權的，由下次木炭抽50票
市場50票夜市比較12F 49.215.30.233 台灣 11/10 12:23
→ i386: 人沒有統計到,加權投票結果去預測實際100%人14F 59.124.171.42 台灣 11/10 12:24
→ hosen: https://i.imgur.com/bokdTN4.jpg15F 123.195.196.130 台灣 11/10 12:24
→ fedona …
推 fedona: 學店文組名嘴不懂統計 不意外16F 36.228.200.69 台灣 11/10 12:24
→ franchy: 只要好好鞏固40%就贏了 當然要各種嘴17F 61.219.19.44 台灣 11/10 12:24
→ i386: 都投票的結果在數學上是可以算的18F 59.124.171.42 台灣 11/10 12:24
推 turbomons: 就帶風向 藍綠都在創造侯侯受虐兒19F 42.75.205.246 台灣 11/10 12:25
→ gisasy001: .加權就是要考慮抽樣誤差，回歸到20F 49.215.30.233 台灣 11/10 12:25
→ turbomons: 柯P在霸凌他的情境 哪份民調沒加權21F 42.75.205.246 台灣 11/10 12:25
※ 編輯: zephyr105 (1.164.143.205 臺灣), 11/10/2023 12:26:56
→ gisasy001: 母體架構.這些人是真心不懂嗎？還22F 49.215.30.233 台灣 11/10 12:25
→ turbomons: 處理 就硬裝23F 42.75.205.246 台灣 11/10 12:25
→ gisasy001: 是要打民調的效應？你當我們台灣民
調是北七嗎？24F 49.215.30.233 台灣 11/10 12:25
→ hosen: 年輕人投票率最高是蔡英文那一次有到70%，上次縣市長低於50%，你要加權到100%就太豪洨26F 123.195.196.130 台灣 11/10 12:25
噓 mark2326: 問題是檯面上大部分的民調也是柯贏侯
 難道侯侯又要說T台等民調亂加權29F 111.242.47.238 台灣 11/10 12:26
→ hosen: 反而原始資料正反應年輕人實際投票率，最接近明年投票結果31F 123.195.196.130 台灣 11/10 12:26
→ nooneva: 所以加權到底是民調公司算的，還是柯自己算的啊？33F 27.52.39.68 台灣 11/10 12:27
加權應該民調公司調
沒理由把公信力打壞
推 turbomons: 能公布的每一份民調都是加權處理過
 沒有人會只公佈原始資料都沒加權
過 除非你是拍所謂的街訪民調35F 42.75.205.246 台灣 11/10 12:31
※ 編輯: zephyr105 (1.164.143.205 臺灣), 11/10/2023 12:34:39
※ 編輯: zephyr105 (1.164.143.205 臺灣), 11/10/2023 12:36:26
推 clairehao: 從資料來看應該要框手機跟市話的支持度來看 市話柯文哲慘輸 賴清德大贏 而手機是柯文哲大贏 侯友宜慘輸 非加權合併並不是只有相加除二 不然柯文哲不會17% 而是22% 而且相加/2總百分比會亂掉 其實數據給的很仔細 應該是再考慮總樣本這裡市話樣本約1800 手機800 所以未加權下會放大直接市話支持度 50%50%加權下調整會出現降低市話影響 增加手機影響 會從相加/2再靠手機那邊一點 懶得用excel我覺得大概這樣吧
https://i.imgur.com/VyAnriN.jpg38F 114.136.224.151 台灣 11/10 12:45
[圖]
噓 antony999: 不加到民調第一就不是柯學了50F 123.195.201.96 台灣 11/10 12:52

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