作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)標題 Fw: [問題] 甲午戰爭同時，鄂圖曼和中日相比?時間 Mon Sep 4 11:12:28 2023
作者 newSung (全民亂講之全民大悶鍋)標題 Re: [問題] 甲午戰爭同時，鄂圖曼和中日相比?時間 Tue Mar 4 16:12:43 2014
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: ※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: : 其中約75萬人有受過比較完整的軍事訓練。
: : 甲午戰爭時的清朝有接近七十萬的正規軍，
: 我認為甲午時清軍沒有70這是高估
: : 但是有人說這些正規軍僅包含八旗和綠營，
: 我認為嚴格來說 清末的八旗和綠營不能全部算是正規軍
: 因為綠營在清末主要的任務慢慢變成維持地方治安,擔任保安警察
: 如果一般的綠營也當作正規軍看待的話,那台灣防範原住民的隘勇營算不算正規軍?
: 八旗到了清末與其說是軍事制度 還不如說是戶政民族/貴族制度
: 入旗籍吃旗饗是一回事 但是真的有編組進入軍隊 占有軍隊的原額
: 並且進行軍事訓練打仗是另外一回事
: 我舉個例子,假設有1000個八旗子弟,但是部隊的名額不一定有1000人
: 可能只有200的名額,所以只有這200人能算是真正的旗兵
: 而這些旗兵是不是真的有操練西式武器就是另外一回事了(有沒有編入八旗洋槍隊)
: 我認為比較能真的算的上正規軍的只有
: 1.以湘/淮/楚軍等團練為主體編成的"防軍"
: 例如劉銘傳的銘軍 宋慶的慶軍 或是長江水師等等
: 2.已綠營為主體,但是改編接受西式訓練裝備新式槍砲的"綠營練軍"
: 3.旗人入營組織的八旗軍,例如火器營/健銳營部隊
: 4.新式水師
: 而這些兵力的規模我也搞不清楚
: 但是我推估應該不會超過20萬,
: 因為湘軍在太平天國戰爭後就幾乎全面裁撤,只留下長江水師和鮑超霆字營
: 之後能改編成防軍的應該只有楚軍和淮軍,兩軍加起來應該只有十萬出頭
: 綠營兵力雖多 但是到甲午年以前改編成綠營練軍的部隊我記得十分有限
: 詳細統計數字可能要請其他專研清末軍事史的版友補充
八旗與綠營的確只能當巡警來看待，不能當成正規軍，其腐朽的程度連長毛都打不過了
怎能妄想跟人在戰場上一較長短
甲午戰爭之後，日本參謀本部出版過《明治廿七、八年日清戰史》一書
日本情報單位根據多年的情蒐，估計中國各省能戰的陸軍軍隊主要是防軍與練軍(練勇)
步兵(包括砲兵與工兵)862營，騎兵192營，步兵每營平均數為350人，騎兵每營則為250人
故此，全國能戰的陸軍部隊總人數為34萬9千餘人
而這能戰的軍隊號稱精銳的部隊只有毅軍、慶軍、銘軍、盛軍、武毅軍、
仁字軍、嵩武軍等部隊不過也就5萬多人
這5萬多人精銳後來被日本陸軍滅掉，甲午戰爭也就不用打了
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※ 作者: Reewalker 2023-09-04 11:12:28
◆ From: 218.187.182.1
※ 編輯: newSung 來自: 218.187.182.1 (03/04 16:14)
推 jimmy5680:好少...看來鄂圖曼陸軍兵力樂勝清朝和日本囉？1F 03/04 16:37
推 hgt:基本上鄂圖曼是完勝大清的2F 03/04 19:56
推 BillHuang:怪不得新式陸軍的練兵目標是36鎮：相當於45萬人3F 03/04 21:53
推 darkdog0430:清廷最強的4萬淮軍在遼東炮丟光人潰散,其他的精銳如東三省練軍+武毅軍+湘軍+盛軍等超過8萬兵力,在海城-田庄台系列戰役輜重被抄傷亡慘重,湘軍和盛軍都無法再戰,更別提山東練軍一觸擊潰,北洋水師全軍覆沒,地圖上清廷似乎還有很大的縱深,但能戰之師損耗殆盡,尚有戰力的東北練軍殘部首要任務是保東北老巢,而日軍還有2個師團即將到達戰場,清廷基本上是不能繼續打了.4F 03/05 00:11
→ Lordaeron:因為清當時名存實亡, 對四周沒控制力, 當然是無法打.11F 03/05 09:36
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※ 轉錄者: Reewalker (220.138.50.193 臺灣), 09/04/2023 11:12:28
※ 編輯: Reewalker (220.138.50.193 臺灣), 09/04/2023 11:13:30
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 錢不是都被大清ee拿去爽了？1F 123.241.189.50 台灣 09/04 11:14
→ TaiwanFight: 就日本海軍太強而以 能跟美國幹得有來有回2F 36.239.107.11 台灣 09/04 11:19
推 JT0624: 只會買武器 制度不改4F 114.41.237.142 台灣 09/04 11:20
推 nutritioner: 日本海軍強到能跟美國搞事應該是後來的事吧,甲午戰爭時還只是剛強壯起來,戰爭當天天色一黑艦隊就撤退,要是繼續打下去,北洋海軍直接全軍覆滅,也不用繼續海陸全面戰爭拖上半年了5F 101.137.118.28 台灣 09/04 11:46
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