看板 Gossiping作者 wps0315 (鏗鏗)標題 Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭時間 Sun Jun 18 08:49:42 2023
: : : 徐丞志表示，免疫快篩即便檢出陽性，結果也不能隨便公布，必須用質譜儀確認。國
: 內
: : 「生物檢體中來自基質的干擾」，這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限
: : (LOD) 的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。
個人算在檢驗方面也小有鑽研，分享一下
低於儀器檢測極限，一般來說報告不會出示數值而是標注註n.d (not detected)
有數值就是儀器有驗到，至於驗到數值多少算陽性，是後續人為定義。
要看你是用什麼目的去作定義，舉例來說，同一個檢測項目「體壇禁藥陽性定義跟刑事驗尿陽性的標準」就不一樣，所以單就是否陽性或非陽性來判斷有沒有用藥，並不準確。
藥物殘留也是，不同個體不同年齡間也會有差異，所以藥品作安全性試驗時，會有10倍的個體差異係數，當然10倍是為了做到充足的安全性保護，實際上不會到十倍。
舉個極端的例子來說，最簡易的葡萄糖在不同個體上都有吸收與代謝時間的差異，而我們用餐前血糖來去定義是否有糖尿病，但不會用來定義你早上有沒有偷吃東西。
所以，要先確認報告上的陽性與陰性定義的目的，才能判斷儀器檢出的數值是否對此事件有意義。
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※ 作者: wps0315 2023-06-18 08:49:42
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
06-18 08:49 wps0315
推 greg7575: 你講這沒人在乎，民進黨只問你挺不挺1F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:50
推 ABOQQ: 機器不同也有差2F 114.136.158.155 台灣 06/18 08:54
推 waitwind: 推~3F 114.36.34.202 台灣 06/18 08:54
推 Marty: 你以為王必勝不懂嗎？ 故意的啦～4F 118.169.229.75 台灣 06/18 08:54
推 yamhome: 新北市拖太久,讓檢驗變成各說各話了5F 111.240.67.34 台灣 06/18 08:54
→ greg7575: 有的機器會出nd，有的會出數值但加±
兩種表示法有很大的邏輯差異6F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:56
推 achun1212: 這事件已經升級為政治鬥爭了8F 114.45.195.202 台灣 06/18 08:57
→ ruln: 用定性報告硬要解讀定量數值，就會出問題。9F 118.232.21.115 台灣 06/18 08:57
→ greg7575: 民進黨只問你挺不挺而已。你挺嗎？
抽血抽手還是抽腳，驗出來就不一樣了10F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:57
→ SRadiant: 低於偵測極限，一定是N.D或<(偵測極限濃度)
有+、-那個就是半定量方式，判定值(閾值)，而非偵測極限
"請看"方法的說明書，不知道是第幾次說了，陰性=未含有藥物或含有低於判定值的藥物
哪一個，不知道，這個方法不管這件事
所以，說沒有藥，錯！說有藥，也錯！12F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:00
推 greg7575: 請上mass就沒這麼多屎尿問題21F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:05
→ SRadiant: 顆顆，又在MS好棒棒
你覺得為什麼"全世界"都會用這種尿檢方式呢？(笑)22F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:05
→ greg7575: 對啦你最對，你講的都對。你對
我講的都不對，只有你對，你什麼都對25F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:06
→ SRadiant: 有問題的是後面的人，而不是方法
喔？我說你錯什麼了？27F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:07
→ greg7575: 初判免役，複驗質譜。你也能槓29F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:07
→ SRadiant: 我就說事實而已啊30F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:07
→ greg7575: 你都對啊，你最對，你什麼都對31F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:08
→ SRadiant: 因為方法上就是陰性不用MS啊XD32F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:08
→ greg7575: 民進黨要的是混亂不是證據33F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:08
推 Hsinxyzzyx: greg 他壓根連mass都不知道是三小 你34F 27.247.160.170 台灣 06/18 09:08
→ SRadiant: 如果連陰性都上MS、陽性本來就會上MS，35F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:08
→ Hsinxyzzyx: 這是對牛彈琴啊36F 27.247.160.170 台灣 06/18 09:08
→ SRadiant: 陰性陽性都上MS的話，那還要這個方法幹嘛？37F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:08
→ greg7575: 所以你嘴那句：ms好棒棒。的意思？39F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:09
→ SRadiant: 顆顆，MS我用過啊XD40F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:09
→ greg7575: 我一直都討厭你的論述方法就是這樣子41F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:09
→ SRadiant: 啊就你陰性也要上MS的啊XD42F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:09
→ greg7575: 現在就是家長在胡鬧，要解決就上ms
你還在那邊槓什麼？不就你最對43F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:10
→ SRadiant: 拿事實說服人嘛，說不出來就只會你對你對的，好吧，你要這樣說，那你確實錯了45F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:10
→ greg7575: 看吧，來了。槓了47F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:10
→ SRadiant: 可以啊，想自己做啥檢驗都行啊
我就講這個檢驗的特性
我也沒說"有、沒有"，想確認自己確認48F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:11
→ greg7575: 你以為我不懂嗎？謝謝你教育喔51F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:11
→ SRadiant: 你很愛MS沒問題，那跟我說的事情，關聯性？
你懂不懂跟我無關啊
我又沒打算教會你(笑)52F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:12
推 cactusho: 以現在這種情況要釐清爭議，化解全台家56F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:13
→ SRadiant: 但我挺想多教會其他人，能多一個是一個57F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:13
→ greg7575: 槓就是這樣子，拉扯惹怒別人為樂58F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:13
→ SRadiant: 哇喔，我說事實就叫跟你槓59F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:13
→ greg7575: 化解爭議就是上mass，這也能被槓。60F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:13
→ SRadiant: 我講檢驗方法，你在吹MS，這算不算槓
我講事實啊(攤手)
我講檢驗方法的特性，就叫跟你槓了XD61F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:13
→ cactusho: 長乃至幼兒園業者的恐慌，有比用mass更好的方法嗎？64F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:14
→ SRadiant: 不要這麼狹隘嘛66F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:14
→ greg7575: nd和±我就有推了你要槓我幹嘛67F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:14
→ vicious666: 你這種跟人講話的方式，沒人會想給你68F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:14
→ SRadiant: "有的機器會出nd，有的會出數值但加넢69F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:15
→ vicious666: 教啦，不如閉你嘴去做你的工作。70F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:15
→ greg7575: 用mass解決爭議 <=== 歡迎來槓啊你71F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:15
→ SRadiant: 這句話就是錯的啊
+-不是根據LOD72F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:15
→ greg7575: 所以我說你對你最對你什麼都對74F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:15
→ SRadiant: 是根據cutoff值，在濫用藥物尿檢方法上75F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:16
→ greg7575: 你又贏了，開心了嗎？76F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:16
→ SRadiant: ，不是LOD77F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:16
推 cvnn: 民進洞要的是事實？為了打擊政敵啦 老套啦78F 218.172.43.38 台灣 06/18 09:16
→ SRadiant: 別惱羞嘛
這麼接受不了別人說你有錯喔79F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:16
→ greg7575: 我哪一句講LOD？從頭到尾都你在LOD81F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:16
→ SRadiant: 我講事實幹嘛要開心？82F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:16
→ vicious666: 別人不是腦羞，是你這種說要教會別人83F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:16
→ wps0315: 低於檢測極限用數值+/-標示，不符合規範84F 114.44.51.105 台灣 06/18 09:17
→ vicious666: 根本是社交障礙的一種。85F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:17
→ greg7575: 你一直把你自己的幻想套在我的話還槓我86F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:17
→ SRadiant: 原來你推文跟這篇的本文無關喔？
再拗啊XD
真的狹隘，難怪會覺得別人都那樣看你87F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:17
→ greg7575: 有的機器出nd有的機器出數據再加±
這個論述到底錯在哪？反正你對你爽就好90F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:17
→ cvnn: 為了選贏 民進洞把台大毀了 都不在乎了92F 218.172.43.38 台灣 06/18 09:18
推 ptychodera: 党說有就是有 不然你就是中共同路人93F 130.102.13.90 澳大利亞 06/18 09:18
→ cvnn: 幼稚園算什麼94F 218.172.43.38 台灣 06/18 09:18
→ SRadiant: 繼續拗沒關係，這篇本文在說偵測極限，95F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:18
→ greg7575: 我也說了這兩種表示有邏輯上的差異96F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:18
→ SRadiant: 會顯示ND，然後你說有些ND有些+-，原來你的有些不是指偵測極限97F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:18
→ greg7575: 所以你用你的智識在評判我，難怪你對
繼續用你的智識來曲解我說的，很對啊99F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:19
推 babyMclaren: 哥布林也要葡萄糖0檢出，懂？299F 122.116.167.141 台灣 06/18 13:28
推 reipoe: 感謝分享300F 101.12.31.178 台灣 06/18 13:35
推 elfindor: 謝謝分享302F 101.12.47.148 台灣 06/18 14:15
→ hackfox: 衛福部不懂,就只是配合操作讓侯難堪303F 149.117.216.29 台灣 06/18 14:46
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