作者 klm (唐吉柯德的宿命)標題 Re: [問卦] 階級複製是不是幹話？時間 Tue May 30 15:23:18 2023
先說結論：
為官三代 方懂穿衣吃飯
你討論跟後續討論的其實有一個很大的誤區 你們對『階級』兩個字有重大的誤解
簡單的理解，階級可以大致分成幾種
貴族 高級中產 中產 偽中產 無產 底層
每一個階段的階級突破 至少都要耗費一代人的努力 還有無數的機緣
到貴族這階層 甚至要幾代人的努力才有可能
貴族這階層--意涵：具有承傳至少百年的能力，可以理解就算連續出現兩三個敗家子
家裡底蘊還是可以支撐..
基礎條件：富可敵國
對應當前人物：西方：洛克斐勒 羅斯柴爾德
台灣類比：台面上連家 跟幾個銀行後面的家族
還有幾個日據時代承傳下來的家族
高級中產--意涵：至少能承擔一代人的敗家子，具有一定的企業經營能力
基礎條件：台面上或台面下 能控制一家或數家 上市公司
缺點：缺乏人脈累積 缺乏家族累積 缺乏時間的沉澱
對應當前人物：西方：JOBS, JEFF 等等等等等
台灣：幾個上市公司的老總
中產--意涵：有一代人能過好日子的能力，
基礎條件：淨資產為正八位數NTD向上，有房有車 有穩定的收入來源
缺點：通常依靠一個人支撐，欠缺抗系統性風險能力
對應當前人物：多代公務員 多代大學教授 上市公司高管 竹科帽子綠綠的團體
偽中產--意涵：看起來有房有車 其實......
基礎情況：有房有車 但淨資產為負數 或90%資產都在不動產上
缺乏現金調度能力。
缺點：毫無抗風險能力，失業 疾病 隨便一個就打入深淵了
對應當前人物：恩～～鄉民應該一大半都是
無產..跟底層就不說了 大家看字面
如果依照這樣的階層定義，你會發現...階級基本都是複製的
要突破階級..需要多年的努力 甚至好幾代的努力
EX：三代偽中產的累積 慢慢變成中產....
阿悶..
※ 引述《bewell (一切都好)》之銘言：
: 階級複製是幹話阿
: 通常來說 中產階級只要下一代不優秀
: 馬上會被打回底層去
: 比如看過父母都是台大碩博的
: 工作也不錯
: 但是兒子就是不會念書
: 甚至還會亂花錢 結果一家人一直相處不好
: 夫妻花了大錢送出國去念書
: 最後也是回來啃老
: 或者不幸生出一個有缺陷的兒女
: 一直燒錢 等父母走了也不知道該怎麼辦
: 但是真正的有錢人
: 那個錢跟資產都有專人管理的
: 他的人生只要好好吃喝玩樂
: 不要亂投資創業 基本上就是永遠都很有錢
: 每年資產還會穩定成長
: 這才是真正的階級複製
: 總之不是靠個人能力資質來的階級
: 才是真正的階級
: 因為醫生律師工程師這種 如果下一代步優秀就無法繼承..
: ※ 引述《bbbb25487 (黃昏の恋人)》之銘言：
: : 曾幾何時 台灣出現了階級複製這個詞
: : 也就是說你出生在有錢家庭以後還是一樣有錢
: : 出生在窮人家庭以後還是一樣窮到爆
: : 但我看台灣不少以前很窮結果長大後事業很成功的人
: : 是不是為了要讓很多人相信階級複製然後躺平
: : 這樣就少了很多競爭者自己容易成功才創造出這個名詞出來？
: : 有卦？
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: : Sent from JPTT on my Realme RMX2202.
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命運的風車不歇停的轉動..
拿著執著的長槍
毅然著催動我心愛的小毛驢
向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
這就是我---唐吉柯德土撥鼠
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 194.156.231.157 (日本)
※ 作者: klm 2023-05-30 15:23:18
※ 文章代碼(AID): #1aTQHeGi (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 階級複製是不是幹話？
05-30 15:23 klm
※ 編輯: klm (194.156.231.157 日本), 05/30/2023 15:25:17
其實討論這議題，這些數字都是沒有意義的
王永慶遺產稅 抽了多少？ 有興趣自己查一下
到了中產以上 避稅已經是基本能力 高級中產往上 那更是花樣百出
無論是薪資體系 稅務體系 都不能體現他們的所得
→ ksm74: 階級只有資產階級跟無產階級，中產階級一樣還是無產階級，因為未握有關鍵生產要素，3F 27.53.104.6 台灣 05/30 15:27
高級中產+貴族能體現他們的財富變化 最直關的就是
人均GDP跟你真實所得的差異，中間的部分就是.......阿悶..
→ ksm74: 充其量是為資產階級服務的代理人5F 27.53.104.6 台灣 05/30 15:28
你這是從貴族往下一刀切，這在1980年以前基本沒問題
現代經濟社會 教育跟腦力 也是另外一種生產關鍵要素
所以情況有變化...
推 StylishTrade: 王永慶幾代才翻身???? XDDDDDDDD6F 111.249.174.38 台灣 05/30 15:31
他算是時代造就的 一代人衝上高級中產
但目前來看 沒有往貴族累積 如果下兩代沒人扛的起來
會逐步往下流動....
噓 Arodz: 台灣要先正名獨立 不然根基不穩 很快變泡影7F 223.140.173.157 台灣 05/30 15:33
上帝歸上帝 凱薩歸凱薩
請記得一句話 商人無祖國 啥根基穩不穩 有他賺錢重要嗎？
推 StylishTrade: 發財的通常都白手起家吧
最好要好幾代啦8F 111.249.174.38 台灣 05/30 15:33
恩～只能說各例一定有 但...少看點傳記才是真得
馬雲 巴菲特 比爾蓋茲....恩～白手起家好棒棒...
要不要說各郭台銘...要不要在鼓掌一下...
噓 hosen: 王永慶生前一年繳80億，有錢人繳的稅都在數據上，是你不懂數據11F 114.137.26.183 台灣 05/30 15:35
台塑企業2021年整體營收新台幣2兆4,608億元 要不要算下他的稅賦率..
你家稅賦率多少？ 要不要對比下...
(前文說了 中產以上 避稅是基本能力）
※ 編輯: klm (194.156.231.157 日本), 05/30/2023 15:38:54
→ hosen: 窮魯總幻想有錢人都不繳稅13F 114.137.26.183 台灣 05/30 15:36
推 StylishTrade: 板橋林家林平侯 也是第一代14F 111.249.174.38 台灣 05/30 15:37
→ hosen: 結果是5成的人繳不起所得稅，8成的人繳的所得稅只佔5%15F 114.137.26.183 台灣 05/30 15:37
推 bewell: 如果你現在失業馬上面臨貸款壓力 生活不繼基本上你就是無產的偽中產....17F 42.72.214.141 台灣 05/30 15:40
推 leota: 推 詳細19F 27.52.105.122 台灣 05/30 15:40
→ bewell: 真的有辦法在台北市沒工作還可以娶妻生子把小孩養大 並且生活無虞 免強算真中產20F 42.72.214.141 台灣 05/30 15:41
→ ksm74: 原文的觀點有趣，或許Max Weber提到的社會階層概念就足以解釋了22F 27.53.104.6 台灣 05/30 15:42
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