作者 roelove (柔柔)標題 Re: [問卦] 為什麼有人覺得台灣舉債世界第一？時間 Mon May 22 16:58:21 2023
新加坡政府借來的錢都是用來「投資」，所以「淨」借貸是零。
Singapore does not borrow to spend. Instead, it invests all the proceeds which
it has borrowed. The income which it earns from its investments is also more
than sufficient to cover the debt servicing costs.
借貸的來源之一是人民的退休金。想像一下，如果把勞退基金加入台灣政府的負債，台灣
的國債佔GDP會升到多高？
The Government issues three types of domestic debts:
* Singapore Government Securities to develop the domestic debt market;
* Special Singapore Government Securities to meet the investment needs of the
Central Provident Fund, and
* Singapore Saving Bonds to provide individual investors with a long-term savi
ng option that offers safe returns.
原PO的這些數據資乍看之下很合理，但事實上是錯誤的。台灣的國債是舉借來花的，從民
選總統2000年開始到現在20幾年，沒有一任總統任內是預算平衡的，國債是不停在增加，
換句話說，這是真正的債留子孫，世代不正義。
延伸閱讀
https://www.thenewslens.com/amparticle/119023
※ 引述《indium111 (#ttyhg)》之銘言：
: 隔壁版有部漫畫提到日本政府舉債世界第一
: 底下推文居然有人認為台灣才是世界第一
: 真是讓人覺得是不是一堆人沒什麼常識？
: 日本國債是日本gdp的263%
: 台灣才24.1%而已
: 而且不只遠低於日本
: 跟其他主要國家相比台灣都是偏低的
: https://i.imgur.com/92rGE9X.jpg
: 大家覺得很有錢的新加坡是141.1%
: 跟台灣電子業競爭的韓國是54.1%
: 就連一堆歐美國家的國債也比台灣高
: https://bit.ly/42XKetF
: 國際信評機構發出的主權信用評等來看
: 台灣在2021年之後還從［AA-］上升到［AA］等級
: 台灣國債根本低到不可思議
: 怎麼會有人覺得台灣舉債是世界第一？
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.2.109 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1684717926.A.46A.html
: ※ 編輯: indium111 (111.82.2.109 臺灣), 05/22/2023 09:12:40
: → DCSHK: 問題是，錢跑去哪裡了 36.227.92.140 05/22 09:
12
: → JuiFu617: 可見舉債才是主流 39.14.9.13 05/22 09:
13
: → JuiFu617: 廢話，錢流到股市和房地產啊 39.14.9.13 05/22 09:
13
: 推 ab4daa: 我們政府很有錢怎麼會需要借 223.141.128.185 05/22 09:
13
: → fantasyth: 可能因為新台幣沒什麼國際地位吧 72.166.97.134 05/22 09:
13
: → weijunW: 都會講那種謝謝你喜歡台灣的話了 你意外 27.52.74.132 05/22 09:
13
: 推 AISC: 難怪阿菊舉債2000e 39.14.0.180 05/22 09:
13
: 推 kekebunny: 西洽一堆智障啊 不意外 180.217.203.95 05/22 09:
14
: 推 sarsenwen: 表示還可以多成立幾個部會 223.137.34.36 05/22 09:
14
: → wailman: 舉債超低，但不是政客拿來大灑幣的理由。 39.9.141.240 05/22 09:
14
: → cmcmisgod: 台灣這幾年都用”特別預算” 111.243.27.242 05/22 09:
14
: 特別預算是不用還嗎？
: 只是沒在一般預算案裡面而已
: 隔年都要列入國債中的
: → JuiFu617: 政府舉債炒房和炒股 39.14.9.13 05/22 09:
14
: → cmcmisgod: 這樣舉債就看不到了阿 111.243.27.242 05/22 09:
14
: 噓 zxnm: 特別預算不算債務，算收入 101.136.159.185 05/22 09:
15
: → sarsenwen: 台灣政府真的太省錢了 223.137.34.36 05/22 09:
15
: → cmcmisgod: 台灣一推數據美化的成都跟共匪有得拼 111.243.27.242 05/22 09:
15
: → SPAEK: 難怪我們蓋的東西都不好用 原來真的花太少 1.162.178.102 05/22 09:
16
: 噓 suomax: 還不是靠阿北努力還債 101.12.28.112 05/22 09:
16
: → SPAEK: 像是新竹那個球場 有120億就沒問題了吧 1.162.178.102 05/22 09:
16
: 推 tw3002: 白粉吸太多就會這樣覺得啊 223.138.104.230 05/22 09:
16
: 噓 markhbad54: 用gdp比是準的嗎？ 180.177.131.248 05/22 09:
16
: ※ 編輯: indium111 (111.82.2.109 臺灣), 05/22/2023 09:16:45
: → markhbad54: 台灣的稅率也超低呀 180.177.131.248 05/22 09:
16
: → bightv42257: 特別預算 算是收入？ 這是哪來的邏 67.169.142.37 05/22 09:
16
: → markhbad54: 為什麼不比舉債/政府稅收(還債能力) 180.177.131.248 05/22 09:
16
: → bightv42257: 輯？ 67.169.142.37 05/22 09:
16
: 推 d8751102: 不然怎麼罵蔡英文？ 1.200.90.2 05/22 09:
16
: 噓 say29217074: 阿伯說是就是 閉嘴 49.216.189.102 05/22 09:
17
: 推 ATTW: 看北部以外經濟建設說舉債世界第一誰信... 1.170.137.106 05/22 09:
17
: 推 jacket664: 對啊錢花到哪去 223.140.218.113 05/22 09:
18
: 噓 joeii0126: 問題是原本更少啊！套句柯P講過的話， 27.52.164.75 05/22 09:
19
: 台灣近十年國債/GDP逐漸下降
: 代表講那個話的阿北沒知識
: 2012 年：39.2%
: 2013 年：38.9%
: 2014 年：37.5%
: 2015 年：35.9%
: 2016 年：35.4%
: 2017 年：34.5%
: 2018 年：33.9%
: 2019 年：32.7%
: 2020 年：32.6%
: 2021 年：28.4%
: 2022 年：24.1%
: → joeii0126: 別人做不好不代表自己可以擺爛。 27.52.164.75 05/22 09:
19
: → pippen2002: 你是不是不會看報表? 日本舉債? 203.75.79.118 05/22 09:
20
: 推 vindiesl2000: 舉債多沒問題，問題是有沒有浪費 101.12.24.240 05/22 09:
21
: ※ 編輯: indium111 (111.82.2.109 臺灣), 05/22/2023 09:21:44
: 推 KadourZiani: https://youtu.be/wMb2ON-mJ0I 106.64.49.162 05/22 09:
23
: 噓 crazycomet: 重點是 舉了那麼多債 然後花在哪裡？ 137.201.207.42 05/22 09:
23
: → crazycomet: 多元宇宙部嗎？ 137.201.207.42 05/22 09:
23
: → crazycomet: 舉債舉得多 當然好 但錢有花在刀口嗎 137.201.207.42 05/22 09:
24
: → crazycomet: 還是被一層一層轉包賺走？ 137.201.207.42 05/22 09:
24
: 噓 fidelity77: 是喔，GDP高舉債又低， 想必是個人人 39.15.11.58 05/22 09:
24
: → fidelity77: 高薪的先進國家 39.15.11.58 05/22 09:
24
: 你這是什麼超譯？
: 這數字是說明台灣政府的財政紀律超好而已
: 也說明不是負債多的國家就比較差
: 像是美國新加坡的財政紀律跟台灣相比根本超差
: 但他們政府可沒整天喊財政紀律
: ※ 編輯: indium111 (111.82.2.109 臺灣), 05/22/2023 09:26:33
: 推 mecca: 其實智障的人真的占大多數 習慣就好 210.64.134.89 05/22 09:
28
: 噓 loserfatotak: 把台電中油弄到虧損最會 42.77.62.50 05/22 09:
28
: → ATTW: 8400億8800億12億民主棒球場財政紀律超好 嗯 1.170.137.106 05/22 09:
28
: 推 lovelyhsfran: 八卦對於現實數字不屑一顧 感覺至上 211.22.28.237 05/22 09:
29
: 現在是網路時代，各種資訊都很容易獲得
: 這種應該算是常識了
: → kenro: 所以八卦版跟現實脫節嚴重啊 223.137.30.80 05/22 09:
31
: 推 freekadze: 你在八卦說這個?這裡低端仔那麼多 1.200.129.246 05/22 09:
31
: → freekadze: 你以為低端仔懂嘛 他們只會以為柯省錢 1.200.129.246 05/22 09:
32
: 噓 zxnm: 太棒了！勞保健保都不用怕會倒了 101.136.159.185 05/22 09:
33
: 推 freekadze: 實際上柯根本讓台灣倒退又多花錢 1.200.129.246 05/22 09:
34
: → gw00086: 所以還可以舉債八兆 大家一起分 223.141.199.45 05/22 09:
35
: 推 mazznia: 八卦沒唱衰台灣才叫可怕 125.231.238.89 05/22 09:
35
: 推 MixBear: 選舉到了 洗起來 223.140.100.202 05/22 09:
35
: ※ 編輯: indium111 (111.82.2.109 臺灣), 05/22/2023 09:35:44
: → mazznia: 對他們來說沒投國民二黨台灣就是爛 125.231.238.89 05/22 09:
35
: → ATTW: 柯讓台灣倒退又多花錢...柯當上總統過了?! 1.170.137.106 05/22 09:
41
: → nxuanr: 台灣人民加油 不要被政客騙了 116.59.142.246 05/22 09:
42
: 推 glender: 投資人會去買地方軍閥發行的"國債"嗎？ 39.10.19.109 05/22 09:
44
: 推 freekadze: 你不知道台北應為柯財政變得更差了嗎 1.200.129.246 05/22 09:
47
: → freekadze: 反正柯黨肯定會說是蔣花的 一群蠢蛋 1.200.129.246 05/22 09:
48
: 推 gayx2: 不是我想吐槽，你在八卦貼這個沒用，八卦一 111.254.232.123 05/22 09:
53
: → indium111: 如果台積電搞財政紀律，將賺到的錢拿 111.82.2.109 05/22 09:
53
: → gayx2: 堆低端腦袋的根本看不懂好嗎 111.254.232.123 05/22 09:
53
: → indium111: 去還公司債而不是拿去投資，台積電還 111.82.2.109 05/22 09:
53
: → indium111: 能保持現在的優勢嗎？ 111.82.2.109 05/22 09:
53
: 推 rdadi: 舉債的前提是人民可以安居樂業生小孩 1.200.129.103 05/22 09:
54
: 推 jeffky: 在藍教支八板專業和事實並不重要 39.9.76.216 05/22 09:
58
: → palindromes: 所以你看為何那些人抱怨低薪 211.20.119.193 05/22 10:
00
: → Jetame: 阿北說財政紀律我看你是不懂 目標國債歸零 117.56.173.157 05/22 10:
00
: → palindromes: 看數據 報表能力根本不行 211.20.119.193 05/22 10:
01
: 噓 lnmp: 錢那麼多怎麼不拿去補勞保破洞？每隔一陣子 101.9.36.98 05/22 10:
02
: → lnmp: 就在勞保要破產了，乾脆一次補好補滿啊，不 101.9.36.98 05/22 10:
02
: → lnmp: 是說欠很少錢？還有台電虧損怎麼政府不一肩 101.9.36.98 05/22 10:
02
: → lnmp: 扛下？畢竟是因為政府再生能源政策出錯才害 101.9.36.98 05/22 10:
02
: → lnmp: 台電虧損的，還有啊不是說不要核能？那趕快 101.9.36.98 05/22 10:
02
: → lnmp: 給台電錢把核四認列虧損啊？你覺得政府財政 101.9.36.98 05/22 10:
02
: → lnmp: 紀律很好那怎麼那麼多洞都補不滿啊？ 101.9.36.98 05/22 10:
02
: 推 Fantasyhisai: 笑死，關柯P屁事，柯P是總統喔XD 59.125.205.215 05/22 10:
03
: 噓 chrisjohn214: 柵欄壞了～～～ 1.170.144.89 05/22 10:
04
: → Jetame: 柯最愛講財政紀律啊 先罵舉債買武器 117.56.173.157 05/22 10:
06
: → Jetame: 回頭又說國防支出不夠 117.56.173.157 05/22 10:
06
: 推 king84519: 這表怎麼沒美國 美國都要炸了 223.136.39.46 05/22 10:
14
: → rsdy: 黨：817萬個傻子投給我們就是要讓我們口袋飽 1.171.211.99 05/22 10:
15
: → rsdy: 飽 1.171.211.99 05/22 10:
15
: → rsdy: 距離黨的口袋飽飽還差很遠 1.171.211.99 05/22 10:
15
: → Jetame: 馬時代舉債是39-35% 有人在暗示什麼嗎 117.56.173.157 05/22 10:
18
: 推 pov: 那可以不要漲電價嗎 114.136.167.22 05/22 10:
19
: 推 ogisun: 失智仔只是為反而反 為黑而黑 你講的他們 101.9.132.162 05/22 10:
20
: → ogisun: 不想承認啦 101.9.132.162 05/22 10:
20
: → Innova: 好奇把房地產這種沒什麼實質貢獻的 GDP 219.69.64.99 05/22 10:
25
: https://i.imgur.com/vwPEmMg.jpg
: 這種資訊很難查嗎？
: 台灣gdp比重最高的是製造業
: 不動產及住宅服務業只佔gdp的7.53%
: 而且這比例還是逐年下降
: https://i.imgur.com/WNpC59L.jpeg
: → Innova: 成長扣掉舉債比會變多少ㄏ 219.69.64.99 05/22 10:
25
: → Jetame: 你可能要先搞懂房價不會變成GDP 117.56.173.157 05/22 10:
26
: → Jetame: 八卦以為房地產佔GDP5成 猜猜看多少吧 117.56.173.157 05/22 10:
28
: ※ 編輯: indium111 (111.82.2.109 臺灣), 05/22/2023 10:40:45
: ※ 編輯: indium111 (111.82.2.109 臺灣), 05/22/2023 10:42:03
: 推 ilovebig99: 剛看了一下，有些人的認為是台灣問題 118.170.109.102 05/22 10:
50
: → ilovebig99: 是沒有財政紀律，一直財政赤字下去， 118.170.109.102 05/22 10:
50
: → ilovebig99: 台灣會和日本一樣 118.170.109.102 05/22 10:
50
: → isu0911: https://bit.ly/3Wsa9Yk 59.120.152.34 05/22 10:
52
: 噓 vincent0719: 可以不要用趴數來講 101.136.239.168 05/22 10:
52
: 噓 ggsize123: 根本不是財政紀律好 你用gdp 是在模糊 1.200.56.79 05/22 10:
56
: → ggsize123: 焦點 應該要用政府財政收入來比吧 gd 1.200.56.79 05/22 10:
56
: → ggsize123: p再高政府收不到 也是沒辦法拿來還利 1.200.56.79 05/22 10:
57
: → ggsize123: 息啊 1.200.56.79 05/22 10:
57
: 全世界經濟學者都用GDP的
: 你是有什麼特別見解可以推翻他們嗎？
: 政府稅收會因為各國政府稅率的不同而不同
: 而且賣土地的收入也算稅收
: 你是要鼓勵政府炒房賣土地來達成財政紀律嗎？
: 噓 ThisisLongID: 比較好笑的是同一批人2016年之前狂 1.171.227.212 05/22 10:
58
: → ThisisLongID: 喊債留子孫國債爆表 1.171.227.212 05/22 10:
59
: 推 likeyousmile: 全世界財經界，學者都用gdp算。這裡 114.136.132.15 05/22 11:
02
: → likeyousmile: 的文盲要改用其他方式算是怎樣？ 114.136.132.15 05/22 11:
02
: → likeyousmile: 拜託文盲找出用其他方式比較的論文 114.136.132.15 05/22 11:
04
: → likeyousmile: ，別瞎說 114.136.132.15 05/22 11:
04
: 推 KingSccasher: 八卦板低端太多 貼數據沒用的 61.230.0.242 05/22 11:
05
: → likeyousmile: 不用政府收入來看是因為政府能隨時 114.136.132.15 05/22 11:
05
: → likeyousmile: 加稅，但國家gdp無法想升就升，也代 114.136.132.15 05/22 11:
05
: → likeyousmile: 表國家總體負擔能力。 114.136.132.15 05/22 11:
06
: ※ 編輯: indium111 (111.82.2.109 臺灣), 05/22/2023 11:10:03
: 推 hiraoni: 建材水泥鋼材算不算製造業 算 那這部分 118.231.176.76 05/22 11:
23
: → hiraoni: 外銷佔了多少 要不要算一下 118.231.176.76 05/22 11:
23
: → hiraoni: 以上這些產業利潤都跟房價無關?? 118.231.176.76 05/22 11:
25
: → soiloveu: 哈 180.217.7.3 05/22 11:
31
: → believemysky: 這些舉債!誰要負擔?!後代子孫 140.96.74.120 05/22 11:
31
: 推 kaet: 台灣根本舉債太少 花個一兆蓋世界奇觀我都 118.160.216.134 05/22 11:
42
: → kaet: 支持 不過要蓋得好 不要像新竹棒球場那樣 118.160.216.134 05/22 11:
42
: 推 xra686: 看ptt還以為台灣舉債到人民要吃草 114.32.148.18 05/22 11:
45
: 推 Innova: 學習了 感謝提供資訊 219.69.64.99 05/22 12:
00
: 推 MrSTRenGE: 八卦＞＞＞經濟學家 哈哈哈哈哈 你 36.224.25.69 05/22 15:
29
: → MrSTRenGE: 信嗎？ 36.224.25.69 05/22 15:
29
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.125.146.136 (新加坡)
※ 作者: roelove 2023-05-22 16:58:21
※ 文章代碼(AID): #1aQowlUf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1684745903.A.7A9.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 為什麼有人覺得台灣舉債世界第一？
05-22 16:58 roelove
→ gankgf: 好的 獨裁鼻屎國1F 223.140.11.155 台灣 05/22 16:59
推 azeroth: IP正確給推2F 1.172.66.156 台灣 05/22 16:59
噓 mimi1020b: ok 都一樣爛3F 36.227.18.127 台灣 05/22 16:59
→ rwr: 鼻屎大的4F 122.116.206.101 台灣 05/22 17:00
推 y800122155: 有夠白痴的觀念 人家都在玩現代貨幣理論了 還在當古人啊 美債上限又提高啦6F 27.247.1.225 台灣 05/22 17:04
→ cdmlin: 勞退是提撥制 對內容不知所云8F 1.34.229.213 台灣 05/22 17:06
噓 ziff: 投資在李家基金啦9F 42.75.133.92 台灣 05/22 17:07
噓 fatloseuncle: 新加坡做什麼投資，說一下數據啊10F 27.242.196.120 台灣 05/22 17:27
--