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標題 Re: [問卦] 烏克蘭要贏了沒？
時間 Thu May 18 23:35:36 2023
標題 Re: [問卦] 烏克蘭要贏了沒？
時間 Thu May 18 23:35:36 2023
目前巴哈慕特城區只差最後兩個國土防衛旅死守的1平方公里.
剩下一個天然氣中心區域.
https://www.youtube.com/watch?v=PuFVa8I5Dps
之前在講的兩翼反攻.
其實是"平原區"...(可以看戰場地圖之後搭配google街景)
也就是一望無際的平原..
https://reurl.cc/V8GpKQ
所謂的佔領,通常是那些矮樹叢裡面可能放個幾台坦克或是火炮這樣.
所以外圍的占領地通常來來去去面積都很大變換都很快.
而城區攻堅都是50公尺100公尺這樣打.
目前烏克蘭最大的問題有2.
1.幾乎沒有空軍.
2.部隊串聯性太弱.
空軍是重要的火力....
你的火炮,甚至導彈,攻擊都太點狀,攻擊力都有限.
空軍才有辦法有高當量的炸彈.
更者,空軍的導彈才有辦法長距離的鎖定攻擊.
因此烏克蘭跟北約要50~60架F16.....
不然現在整個天空是俄羅斯支配的.
而部隊串聯性太弱在於.
烏克蘭的老兵死傷太嚴重,造成部隊更替太過頻繁.
因此菜鳥太多.
外加裝備太五花八門,型號太多東西太雜亂.
所以串聯性太弱.
這兩點目前是烏克蘭的罩門所在.
空軍還可以讓北約快點補上+熬個半年快速訓練之後上場.
部隊串聯性問題這個目前很大,並且無解當中.
and...目前進入消耗戰.
所以戰場推進會趨於緩慢.
但是激烈度會不斷升級.
兩邊比燒錢燒裝備燒人員.
看誰先撐不住.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.116.46 (臺灣)
※ 作者: ceca 2023-05-18 23:35:36
※ 文章代碼(AID): #1aPaNABA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1684424138.A.2CA.html
推 : 烏克蘭現在武器真的萬國造1F 36.226.213.12 台灣 05/18 23:36
噓 : 就算要到F-16，飛行員的訓練也跟不上，緩不濟急！2F 125.231.138.6 台灣 05/18 23:37
空軍目的不是跟蘇35對幹.
空軍目的是,遠遠的發射導彈或是丟炸彈.
並且是"突襲"式攻擊.....
對方還來不及攔截,你丟了就跑了.
而且射程的關係,所以可以不用飛到很前線....
你要知道空軍的價值阿.
俄羅斯的圖95,圖160,很多時候甚至只飛在俄羅斯領土,就對戰場或是基輔丟炸彈.
最新俄羅斯改造500噸炸彈成"滑翔制導炸彈"
把500噸炸彈裝滑翔翼+衛星定位...可以飛200公里做轟炸...
所以轟炸機不需要飛到戰場前線.
※ 編輯: ceca (61.227.116.46 臺灣), 05/18/2023 23:40:11
→ : 直接改裝成遙控型F-16，由美國操作員控制還比較快速有效！4F 125.231.138.6 台灣 05/18 23:38
→ : 說好的坦克大戰 變成匕首 愛國者
飛蛋 戰爭 香的勒6F 111.71.36.73 台灣 05/18 23:38
飛蛋 戰爭 香的勒6F 111.71.36.73 台灣 05/18 23:38
→ zwxyzxxx …
匕首和愛國者....
那個是軍工廣告拉.
你要知道,美國愛國者多少買家.
而俄羅斯匕首目前也是在招商當中!!!
因此目前資訊很誇張.
烏克蘭每天都是導彈100%攔截.
如果你拿到俄羅斯那邊的資訊你會聽到.
烏克蘭只有30%能力攔截無人機,導彈0%攔截.
靠邀,兩邊都在豪洨....XD
而最新就是愛國者防禦系統到底有沒有被炸掉.
本來想要洗沒打到.
但因為有基輔的人民錄影,看到爆炸,所以無法否認.
因此目前是,愛國者系統受到小傷害,已經維修完成.
so........反正目前就是這麼有趣.
不過戰場地圖倒是還滿正確的.
我看了好幾個版本,無論是英國的還是俄羅斯的還是美國的.
戰場地圖都差不多!!!
所以這個可以信!!
※ 編輯: ceca (61.227.116.46 臺灣), 05/18/2023 23:43:46
推 : 平原有壕溝戰阿10F 118.150.192.154 台灣 05/18 23:42
→ zwxyzxxx …
→ : 烏克蘭就怪自己 無人機就炸到克宮了還有誰敢給F16 ?12F 182.234.80.40 台灣 05/18 23:43
→ zwxyzxxx …
→ : 看來你不知道利曼跟赫爾松怎麼打回來的16F 36.233.107.60 台灣 05/18 23:44
壕溝如果有心要佔領,砲兵很快就輾過去.
這也是為啥當時烏克蘭對兩翼派坦克裝甲車過去.
俄羅斯的摩托旅就跑了的原因.
坦克過去,你沒有砲兵或是坦克掩護.
壕溝就只是埋屍體的屍坑而已.
而平時大家對峙的時候.
就是派無人機掛著瑠彈或是手榴彈.
在那邊丟丟樂...XD
沒事殺對方幾個人找樂子.
※ 編輯: ceca (61.227.116.46 臺灣), 05/18/2023 23:47:51
推 : 原來前幾天的反攻是平原喔? 但普里格津不是17F 123.194.163.7 台灣 05/18 23:45
→ : 空軍現在等於兩邊都沒有 扯平
坦克才是決勝負的重點18F 36.233.107.60 台灣 05/18 23:45
坦克才是決勝負的重點18F 36.233.107.60 台灣 05/18 23:45
推 : 這個側翼反攻在軍事上的意義一方面造成了20F 180.217.42.140 台灣 05/18 23:45
→ : 這樣說的，他說用人命換的戰術高地被烏佔走21F 123.194.163.7 台灣 05/18 23:45
→ : 俄、瓦格納的矛盾 一方面為城內守軍的撤出清出一條安全的公路22F 180.217.42.140 台灣 05/18 23:46
瓦格納那個是政治問題.
他是私人傭兵團+裡面還有很多犯人.
而你俄羅斯要拿國庫的軍火和資源去給私人傭兵團.
會有政治問題.
所以必須演一場政治戲去讓"拿俄羅斯國庫支援私人傭兵團"的"政治正確".
那個說要撤離,然後隔天立刻又說拿到軍火不撤離的其實很蠢.
and...兩翼目前穩定下來是因為傘兵部隊和"不知名"的四個營級單位去支援.
※ 編輯: ceca (61.227.116.46 臺灣), 05/18/2023 23:50:08
→ : 只要納粹一直是把兵當垃圾，路上看到人綁來直接丟上去換俄軍砲彈這樣打法，訓練度低的問題只會惡性循環，但納粹又必須要一直這麼做來所謂的反攻來維持自己要贏了的24F 39.14.3.43 台灣 05/18 23:48
推 : 美國遙控操作 94美國參戰了 不可能28F 125.228.79.97 台灣 05/18 23:48
→ : 假象來騙炮灰們以為自己上去不是穩死而不會集體抵抗。不然連炮灰都抓不了會直接崩潰。29F 39.14.3.43 台灣 05/18 23:48
→ : 那個所謂的外圍佔領面積很大變換很快 有32F 36.234.121.65 台灣 05/18 23:50
推 : 原來大鵝正規軍連反甲武器都沒有33F 118.150.192.154 台灣 05/18 23:50
摩托化步兵旅只有運兵車.
※ 編輯: ceca (61.227.116.46 臺灣), 05/18/2023 23:51:42
→ : 坦克車過來直接跑 笑死34F 118.150.192.154 台灣 05/18 23:51
→ : 人做圖基本上巴赫西北方俄方幾天丟的地是35F 36.234.121.65 台灣 05/18 23:51
坦克不能大辣辣的開在平原上.
你會變成反坦克武器的靶子.
烏克蘭的單兵反坦克火箭.
俄羅斯的柳葉刀.
每天都在狩獵坦克.
坦克平時都是躲起來朵樹叢之類的.
而烏克蘭反擊就是.
突然開了一大堆坦克+裝甲車過去,再搭配防空系統.
迅速打一波之後.
佔領了樹叢之類的,就把坦克和一些火炮藏進去,然後士兵挖戰壕或是佔領戰壕.
其他坦克又退走.
當然之後就反過來俄羅斯開始派無人機去"找地鼠"之後開始用柳葉刀狩獵.
而如果你草叢中的坦克數量太低.
那就反過來俄羅斯複製上面的行為.
就變成一下子又被佔領回來.
這就是目前平原戰的狀況.
誰敢把整排坦克像二戰那樣整個坦克師往前開.
這樣空軍500噸和1000噸炸彈炸兩次.
你就光了....XD
目前坦克作戰也都分很散,每一台坦克距離都很遠.
就是怕被覆蓋式火力攻擊.
※ 編輯: ceca (61.227.116.46 臺灣), 05/18/2023 23:55:51
→ : 他們從2/27打到4/19佔來的 當然不是全部但也不是你說的那樣36F 36.234.121.65 台灣 05/18 23:52
你可以搭配戰場錄影...XD
※ 編輯: ceca (61.227.116.46 臺灣), 05/18/2023 23:56:11
→ : 我說A你說B end38F 36.234.121.65 台灣 05/18 23:56
推 : 原來灣灣的摩步旅有戰車 自走砲
屌打大鵝39F 118.150.192.154 台灣 05/18 23:56
屌打大鵝39F 118.150.192.154 台灣 05/18 23:56
https://www.youtube.com/watch?v=uF7rpOyiGoQ
每個國家的軍隊配置不一樣.
俄羅斯撤退的摩托化旅,只有裝甲車.和零星幾台坦克.
他坦克大多配置在機械化旅上面.
烏克蘭的配置跟俄羅斯也都不一樣.
請不要隨意附貼上去....這樣你會錯亂.
※ 編輯: ceca (61.227.116.46 臺灣), 05/18/2023 23:58:33
推 : 所以你意思是大鵝2個月打下得平原區烏克蘭花3天就打回來41F 118.150.192.154 台灣 05/19 00:04
俄羅斯沒啥在打平原區阿.
另外俄羅斯當時佔領兩翼,也是一兩天就佔過去了...
你可以回顧戰場地圖...
平原區來來去去很快地拉.
所以請每天準時收看戰場地圖.
※ 編輯: ceca (61.227.116.46 臺灣), 05/19/2023 00:05:47
推 : 亂講烏克蘭贏了好嗎43F 118.170.111.22 台灣 05/19 00:05
要知道,佔領平原區,你要防守的代價很高.佔領城區,對方進攻的代價就很高.
俄羅斯為了減低進攻代價.
後面可是.
先用白磷彈....
讓烏克蘭主要堡壘區域,燒了兩天...
然後這兩天,對於高樓區.
直接空軍用高爆炸彈把大樓炸平.
因為直接巷戰代價太高.
而巴赫姆特打那麼久,都是在打城區戰.
平原主要是在彼此切對方的補給線.
本來巴赫穆特烏克蘭有三道補給.
其中一道還連到外圍的某個村子.
那個村子裏面有地道...很長很長的地道,運輸物資.
俄羅斯就切斷南北的補給線.
所以才有所謂的兩翼.
而現在因為巴赫姆特差不多要淪陷了.
因此兩翼就沒那麼強調繼續往前戰領.
你看戰場地圖,有些會做戰場分析.
分析部隊位置,補給線,今天的佔領區域等等...
※ 編輯: ceca (61.227.116.46 臺灣), 05/19/2023 00:10:01
白磷彈事件.
https://www.youtube.com/watch?v=LDuMmZfjKrg
※ 編輯: ceca (61.227.116.46 臺灣), 05/19/2023 00:12:12
推 : 火砲最便宜吧？44F 129.89.234.241 美國 05/19 00:18
推 : 烏軍20萬大軍壓境，鵝弟還不退？等死？45F 49.217.174.2 台灣 05/19 00:37
火炮最便宜,並且無法攔截.
坦克砲也類似.
所以烏俄戰爭主要是砲戰...!!!!
而火炮的問題有幾點.
1.距離有限.
2.他要計算,通常就打一砲,修正,再打一砲,在修正,在打一砲命中.
目前都是搭配無人機....無人機時代以前需要偵查兵去回傳方位資料做修正.
坦克則是水平射擊,無法打拋物線....
3.火炮最容易被獵殺.
俄羅斯每天柳葉刀都追著火砲和坦克和多管火箭在跑...
你一開炮,柳葉刀就飛過來...
造成最近都很少聽到海馬斯的消息,因為都被針對獵殺.
當然反過來烏克蘭也在獵殺俄羅斯火炮.
前兩天不是有鬱金香被摧毀....世界最大自走砲,射程20公里,可裝核彈頭!!!
無人機是改變戰場的劃時代產品.
烏俄戰爭就是這個新時代的分水嶺!!!!!
俄羅斯,近距離有柳葉刀,遠距離有伊朗小摩托.
然後搭配偵查無人機.
而其他部隊還會搭配四軸類似民用的無人機.
(改裝後可以帶手榴彈或是榴彈....雖然意義只有殺士兵..)
烏克蘭...那邊是無人機博覽會....世界上你想到的軍用無人機,大多都有...XD
※ 編輯: ceca (61.227.116.46 臺灣), 05/19/2023 00:46:34
→ : 1:7 你就不要嘴了
瓦格納也才兩萬在巴赫姆特 每天1:747F 114.37.224.187 台灣 05/19 00:59
瓦格納也才兩萬在巴赫姆特 每天1:747F 114.37.224.187 台灣 05/19 00:59
推 : 炸彈應該是500磅吧XD49F 118.167.139.214 台灣 05/19 01:01
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