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作者 we0305 (認真文)
標題 Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉
時間 Sun May  7 10:52:17 2023

我當年也是這個論點，
現在我覺得新的核電廠是需要的。

當初核四議題正熱，
我閱讀了支持與反對方雙邊的資料，
透過g0v開了一次討論，
試圖找出能省電省掉一座核四的方案。
討論想法很多，
但民生用電節電方案缺乏大規模實證，
老舊工業用電缺乏投入資本誘因。

這幾年來，電子業工業用電大幅成長，
從2011的386億度電，到2021年接近600億度電。
台灣真正的經濟火車頭是電子業，
電子業如果供電不足，
全台的經濟無法成長，
所以用電度數增加是必然的趨勢，
難以用省電替代。
我今天可以撐著不開冷氣、裝日光燈省下電力來支持你電子業，
但電子業乃至整個工業用電可以明年、後年、大後年都不成長不增加用電嗎？
這不實際。

當年的我，看了大量的文章，
看到有大量省電的方案，
以為可以省下一座核電廠來解決核電的安全問題。
但真正討論起方案...連執行都不用，
光是討論起方案要怎麼做就很痛苦。

大量的文章跟數據都是二三四手資料，
其中包含了許多臆測，

例如一支LED燈可以比燈泡省多少電，
所以大規模換裝LED燈可以省多少電
--> 殊不知常用的日光燈已經很省電了

綠建築可以省空調費用
--> 把現有建築改裝為綠建築的成本高到不可執行
    都更都做不起來了 你跟我講要改建綠建築

年紀越長，越發現難題要用直接的方法解，
不要繞來繞去，成本通常很高很難做。

新蓋安全的核電廠，
是目前看起來，最直接簡單解決問題的方案，
而且能持續滿足台灣的經濟成長需求。

如果說核電廠不安全，
那我們之前核一二三機組運轉假的?
嫌核四不安全，
拆掉重蓋核五啊，
比風電光電的預算划算啊。
如果說核電廠跟核廢料每個地區居民都不想要，
那垃圾掩埋場、焚化爐、燃煤燃氣電廠也沒人想蓋在自己家旁邊，
就不做嗎？

當年真的是被太多文宣資料影響，
夢想很美好，
真正能執行的方案很少，
而現在就算改變能源政策，
也不知要多久才能挽回。

今年不知道會跳多少次電...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.98.8 (臺灣)
※ 作者: we0305 2023-05-07 10:52:17
※ 文章代碼(AID): #1aLn9ZWN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1683427939.A.817.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉民一針見血轟爆
05-07 07:51 sincsnow
Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉民一針見血轟爆
05-07 10:09 aimnccuer
Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉
05-07 10:52 we0305
Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉
05-07 11:52 safyrose
Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉
05-08 09:53 Nagasumi
Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉
05-08 10:32 hamasakiayu
Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉
05-09 07:43 longyin
噓 applewolf: 恕我冒犯 公家蓋的綠建築根本狗屎1F 1.34.90.145 台灣 05/07 10:53
我以前會跟你一樣想法
但現在我真的觀點改變了

有很多創新的事情
一開始都很爛 例如汽車剛出來時沒有馬車方便
政府或是產業標竿 有責任去做一些創新但很爛的事
才能帶動產業鏈
有一天做到很好

所以綠建築 風電 光電
其實都值得去嘗試
只要政府預算充裕

就算我們有一天真的有很多核電廠
有成熟的綠建築能幫我們節電
也還是有很大的幫助

重點是有沒有持續推進與改進了
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 10:58:27
推 olaqe: 台灣人就是不要核電 這麼明顯的事實2F 114.37.33.44 台灣 05/07 10:54
→ applewolf: 到處漏風 冬冷夏熱 冷氣開來流出去3F 1.34.90.145 台灣 05/07 10:55
推 babyhater: 剛剛嘉義剛閃了一陣 園區未來 呵呵4F 1.200.152.219 台灣 05/07 10:55
推 TopGun2: 難道你要投國民党？ 我是人 我反核！ 抗5F 42.76.236.230 台灣 05/07 10:55
噓 encorej77107: 笑死 核4搞成這樣 你覺得核5蓋得出6F 114.43.9.69 台灣 05/07 10:55
→ TopGun2: 中保台 （笑你死忠7F 42.76.236.230 台灣 05/07 10:55
→ applewolf: 更耗電又不冷 低能到極點8F 1.34.90.145 台灣 05/07 10:55
→ encorej77107: 一輪到DPP執政=停建->重啟 無限迴圈9F 114.43.9.69 台灣 05/07 10:55
推 tonybin: 推薦這篇文章10F 42.75.160.221 台灣 05/07 10:56
推 NT520: 通常繞來繞去問題也難以有效解決，也會多出11F 114.39.27.164 台灣 05/07 10:56
推 patrol: 不要給dpp處理核電廠就蓋的起來12F 220.143.79.231 台灣 05/07 10:56
→ NT520: 許多問題，成本反而增加許多13F 114.39.27.164 台灣 05/07 10:56
→ patrol: 核四與核123最大的差別就是有dpp經手14F 220.143.79.231 台灣 05/07 10:57
→ encorej77107: 反核4=台灣毒瘤15F 114.43.9.69 台灣 05/07 10:57
推 olaqe: 當初KMT第2任不敢堅持啟用 核電就已經出局16F 114.37.33.44 台灣 05/07 10:57
→ patrol: 說是被dpp惡搞搞掉也不為過
再讓dpp執政你不如直接支持統一17F 220.143.79.231 台灣 05/07 10:57
→ olaqe: 蔡第2任817更是宣示火/水/綠都好 就是反核19F 114.37.33.44 台灣 05/07 10:58
推 Retangle: 可以回到那時候說莫看現在鬧得歡20F 220.137.24.96 台灣 05/07 10:58
推 lnmp: "核四與核123最大的差別就是有dpp經手"21F 1.175.232.122 台灣 05/07 10:59
→ a7788783: 綠建築植物實際上的維護是一個問題，植被對建築結構的破壞也是一個問題22F 223.141.118.113 台灣 05/07 10:59
→ lnmp: 所以下架DPP永遠別再讓DPP執政就好了24F 1.175.232.122 台灣 05/07 10:59
→ olaqe: DPP在野整天杯葛執政黨能源政策 我已經看膩25F 114.37.33.44 台灣 05/07 10:59
→ lnmp: 根本就只是為了反而反的爛党,當初那些反核的26F 1.175.232.122 台灣 05/07 11:00
推 patrol: 反正物價漲個三倍你的生活跟對岸也沒什麼差距了27F 220.143.79.231 台灣 05/07 11:00
→ lnmp: 歐洲國家現在幾乎都擁核了,只有DPP為了自己党跟党的相關企業的利益還再反核,根本不顧29F 1.175.232.122 台灣 05/07 11:00
推 ptychodera: Dpp整天政治操弄 台灣不可能會好31F 203.56.128.248 澳大利亞 05/07 11:01
→ lnmp: 台灣的未來著想,根本垃圾爛党32F 1.175.232.122 台灣 05/07 11:01
推 observer0117: 推33F 114.35.225.56 台灣 05/07 11:01
推 yu2shih: DPP 講的，全部不要信就對了
一群自私自利的台灣寄生蟲34F 125.229.152.217 台灣 05/07 11:02
噓 s860134: 核四拆掉原地蓋核五 這種智障思維太神了蓋好的東西 整個拆掉就因為流言
環團抗議所有核電廠 懂不懂36F 180.176.42.66 台灣 05/07 11:03
當初反對的原因是認為核四真的不夠安全
我後來在業界接觸過幾個朋友
從用料、維護的一些細節聽說
核四的確不夠安全

當然有可能做幾次全面安檢，
把有問題的部分都改善，
就可以運作，
這成本最小。

也有可能整套爛掉，
真的得打掉重做，
給到時的專家去評估就好。

但應該都比現在開給風電光電的預算划算。
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:07:46
推 ko363630: 真正的經濟火車頭是炒房，政府自己
就帶頭炒了39F 220.133.0.81 台灣 05/07 11:05
→ s860134: 問題不解決 你蓋核五是不是要拆掉蓋核六?當初核四為啥會停止，不就是遇到車諾比41F 180.176.42.66 台灣 05/07 11:05
推 strikecbu: 被党經手的核四難怪不能用43F 122.117.13.221 台灣 05/07 11:06
→ s860134: 核四真的不安全? 你核三還在運轉耶44F 180.176.42.66 台灣 05/07 11:06
推 theshape87: 說得很好，核四不能用可以重新蓋成核五 還能避免閒雜人說有缺失45F 36.228.155.54 台灣 05/07 11:07
推 olaqe: 笑死 要是現在DPP在野 核三早就被搞到停擺47F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:07
推 patrol: 那就讓dpp的立委越來越少就是了48F 220.143.79.231 台灣 05/07 11:07
推 jason731212: 人綠腦慮 明明缺電可以掰成不缺 還要49F 61.65.118.210 台灣 05/07 11:08
推 john10321: 黨的政策凌駕於國家的未來 跟中共沒兩50F 116.241.152.86 台灣 05/07 11:08
→ jason731212: 限制用電 等台積電吃電怪物擴廠完工51F 61.65.118.210 台灣 05/07 11:08
→ john10321: 樣52F 116.241.152.86 台灣 05/07 11:08
→ jason731212: 缺電只會更嚴重53F 61.65.118.210 台灣 05/07 11:08
→ theshape87: 核四都那麼多人出來說有問題 還在堅持很安全啊？？54F 36.228.155.54 台灣 05/07 11:08
→ olaqe: DPP身為執政核三才能苟存啊 顛倒黑白耶56F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:08
→ patrol: 缺電和物價飛漲的鍋都得dpp來背，抗爭一次掉一次票57F 220.143.79.231 台灣 05/07 11:08
推 coffee112: 最近剛好查到...以前 有個帳號 剛好整理出台電 說有一大堆弊案 帶動大家的59F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:09
→ olaqe: 要讓DPP負責不就是讓DPP24持續完全執政?61F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:09
→ coffee112: 情緒 反核四 很有趣呢 後來那個帳號好62F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:09
推 amethystboy: 務實態度給推63F 111.243.129.48 台灣 05/07 11:09
→ coffee112: 像就被棄用了...笑死64F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:09
→ patrol: 反正經濟爆了也會統一 ，到時就讓對岸來清洗掉所有dpp的人65F 220.143.79.231 台灣 05/07 11:09
推 encorej77107: DPP也說論文沒抄襲 還在堅持有抄襲?白癡說再說有什意義67F 114.43.9.69 台灣 05/07 11:09
推 coffee112: 垃圾dpp 亂搞核四 亂廢核四 浪費3000億69F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:10
→ encorej77107: 很多人說ECFA糖衣毒藥 還在堅持吃?71F 114.43.9.69 台灣 05/07 11:10
→ olaqe: 浪費?笑死 多數民意不覺得啦72F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:10
推 coffee112: 說核四亂蓋不安全 怎不查下去 整天騙73F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:11
推 x0N: 來不及了，當年不同意不投票的人早已定下苦果74F 1.200.253.217 台灣 05/07 11:11
→ encorej77107: 喔忘了 吃糖衣毒藥的就是喊的那個75F 114.43.9.69 台灣 05/07 11:11
→ patrol: 不是，是讓dpp下台，不要讓他們有捲款去美76F 220.143.79.231 台灣 05/07 11:11
推 kazuma2010: 以前反核 現在擁核 能源危機 極端氣候77F 113.61.138.163 台灣 05/07 11:11
→ patrol: 國的機會78F 220.143.79.231 台灣 05/07 11:11
→ kazuma2010: 戰爭威脅 哪管的了以後廢料怎樣
現在能活過去才有以後79F 113.61.138.163 台灣 05/07 11:11
→ encorej77107: 誰說核4亂蓋 抓出來啊 誰貪瀆81F 114.43.9.69 台灣 05/07 11:12
推 koexe: 能源議題都建議等過完夏天~82F 114.27.202.48 台灣 05/07 11:12
→ kazuma2010: 撐到核融合商轉 就沒事了83F 113.61.138.163 台灣 05/07 11:12
噓 payeah: 核四那些無來由的批評，核五只會重複，以為重蓋就沒事，天真。84F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:12
推 coffee112: https://i.imgur.com/tBe059f.jpg86F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:13
[圖]
→ payeah: 以目前的高度分工，核五一樣會是拼裝車87F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:13
→ coffee112: https://i.imgur.com/r5oaemk.jpg88F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:13
[圖]
→ koexe: 或是等碳稅開徵的時候 台灣見了棺材才掉淚89F 114.27.202.48 台灣 05/07 11:13
→ coffee112: https://i.imgur.com/6A3CzgX.jpg90F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:13
[圖]
我老實說喔...其實後續的核電廠有沒有安全問題
跟所有公共工程一樣
回歸到政府的監督有多嚴謹
要是每個工程都有人罩、有人放水給過
不要說核電廠
棒球場都有安全問題
我是到今年才知道蓋個棒球場都可以造成安全問題...
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:17:02
→ coffee112: https://i.imgur.com/eQfcrjH.jpg
https://i.imgur.com/OIzDKjh.jpg91F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:13
[圖]
 
[圖]
推 coffee112: 民進党 造謠抹黑的台電藏電 找到了嗎93F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:14
推 olaqe: DPP執政給人民的啟示就是要自己努力啊94F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:14
→ payeah: 斷層的問題，核五在原地重蓋就不會吵？
你確定核五蓋到一半不會又被民進黨鬧到停工？然後又開始造謠不安全？95F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:14
→ v5270: 核四直接改核五或核4.5疑慮就消失了98F 180.217.234.108 台灣 05/07 11:15
推 dtdon1699: 塔綠般的問題，國之妖孽99F 111.250.31.64 台灣 05/07 11:15
推 onnie: 不蓋核電也是可，核四拆掉蓋火力發電啊
然後環團又要擋了...
綠電很好但不能當基載，就只剩火力核能393F 220.136.97.37 台灣 05/07 18:03
推 jforyou100: 阿災396F 101.10.45.160 台灣 05/07 18:37
推 PHXD: 齁哪用想著這麼多 等到離岸風車 插好插滿 你們就知道 哼哼397F 36.228.34.73 台灣 05/07 20:19
→ iverson414: 綠共要的是錢不是電，權貴都拿綠卡的399F 101.12.45.97 台灣 05/07 20:52

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