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作者 joanzkow (星浪)
標題 [Live] 9:30 男團 台灣vs日本 女團 台灣vs中國
時間 Sun Oct  1 09:32:29 2023

男團

日本vs台灣

関航太郎vs許皓鈜
芝野虎丸vs賴均輔
一力遼vs王元均
佐田篤史vs許家元
井山裕太vs徐靖恩

女團

台灣vs中國

盧鈺樺vs吴依铭
楊子萱vs於之莹
黑嘉嘉vs李赫

https://s.yam.com/AsA8x
围棋 - 预赛 成绩
围棋 - 女子团体预赛第五轮 - 官方成绩 - 杭州第19届亚运会 ...

 

因為賽制的關係，台灣女團背水一戰

輸的話很大機率無緣四強，將會是本屆賽事最後一場團體賽

亞運女團台灣vs中國，現場短影片

https://s.yam.com/xhLL5
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15:00

男團 台灣vs中國

賴均輔vs李欽誠
林君諺vs羋昱廷
王元均vs楊鼎新
許家元vs柯潔
徐靖恩vs楊楷文

https://s.yam.com/oya4Q
围棋 - 预赛 成绩
围棋 - 男子团体预赛第六轮 - 官方成绩 - 杭州第19届亚运会 ...

 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.190.76 (臺灣)
※ 作者: joanzkow 2023-10-01 09:32:29
※ 文章代碼(AID): #1b6Cmlpu (GO)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1696123951.A.CF8.html
※ 編輯: joanzkow (180.176.190.76 臺灣), 10/01/2023 09:32:50
推 kltnlious: 靖恩40手就不行了QQ
男團對日這個排點是有機會的
虎丸狀況不好 佐田對許家元對戰劣勢  皓鋐近況比關航好1F 10/01 09:42
→ joanzkow: 好奇這個排點規則，但對岸是說一台二台三台報名時就要交出去，是不能更動的，不知道是不是這樣4F 10/01 09:43
→ kltnlious: 大概率銅牌戰還是對日本 如果是這個排點 有機會摸牌
女團的話差前三強太多 這次可能機會不大...6F 10/01 09:44
推 bigbigloser: 其實我很好奇是不是台灣平常訓練用的AI不夠強8F 10/01 09:48
推 kltnlious: 不過許家元現在看起來狀況不太好QQ
AI到了一定的強度應該就夠了吧9F 10/01 09:48
→ bigbigloser: 否則徐那一場黑23是絕藝一選，徐居然不會應11F 10/01 09:49
→ kltnlious: 這場預賽算是銅牌戰的試探戰 勝負還不算重要 調整重要絕藝轉播版也只跑10秒 其實4060應該就跟得上絕藝轉播絕藝全力版只有中國國家隊內訓練會用12F 10/01 09:49
→ joanzkow: 女團今天沒贏就淘汰出局了，應該是香港進前四
井山輾壓了15F 10/01 09:50
→ bigbigloser: 許家元這盤居然是在39手降點，我真的很好奇職業選手對於這種錯在實戰基本不可能下對的棋怎麼做調適17F 10/01 09:53
→ joanzkow: 看勝率許家元是追上了
我覺得布局AI判斷覺得好的跟人類判斷的還是略有差別
人類就算下了AI布局點也要懂得運用銜接才有用19F 10/01 09:59
推 bigbigloser: 我會問AI算力問題有一大原因也是因為許先贏柯潔那盤22F 10/01 10:00
→ joanzkow: 許皓鋐柯潔那盤，中國很多轉播都說現場棋手
有時候根本無法知道自己這一手勝率降多少
最後互有機會就是憑運氣了23F 10/01 10:00
→ bigbigloser: 我的電腦跑出來180手katago或LZ都下錯
都下在柯潔那個位置上，沒有去撲26F 10/01 10:01
→ joanzkow: 何況當兩邊都讀秒無暇思考，只能第一感直覺落子
讀秒必須三十秒下一手
所以柯潔當時大局判斷才會失誤沒有看到右邊白棋的立
超時才下會被判輸棋
不知道轉播是用啥AI，但當時大多數轉播都是降勝率
我記得那顆靠AI判斷是第五選擇或第六選擇
未必這麼差，但比起最好的肯定是勝率下降
有些轉播會不斷秀出這一手AI判斷幾個落子點最優順序
今日男團第六輪該不會就是兩岸大戰吧28F 10/01 10:01
推 CPBLlincecum: 總覺得靖恩有機會贏井山37F 10/01 10:05
→ joanzkow: 台灣中國女團三場，目前都是均勢局
印象中中國女子棋手在中後盤計算上還是優於台灣
台日男團五場對決，除了井山還有許皓鋐那場
目前其他三場勝率都是五五波
AI棋法可以參考可以學，但學了之後能不能組合起來
銜接後續手才是最大關鍵，不然只學五路肩衝無法銜接上那只會讓自己陷入苦戰自找麻煩而已
不過這次亞運個人賽也證明人類對弈的魅力
比起冷冰冰幾乎不會失誤的AI純計算，人類對弈還是
有魅力多了，所以圍棋能變成亞運正式項目還是緊貼人的元素
台灣男團目前四點AI勝率都領先日本
不過除了許皓鋐那盤差距很大外，其他都還早
男團台日戰目前台灣佔上風38F 10/01 10:06
※ 編輯: joanzkow (180.176.190.76 臺灣), 10/01/2023 10:47:45
→ deign: 說人家第40不行的，你怎不去參加亞運?52F 10/01 10:53
→ Rinehot: 開了AI人人都上帝視角啊53F 10/01 11:00
推 kltnlious: 看球的跟打球的本來就不一樣 這樣就不給評論 XD
如果不讓人看著AI指指點點 圍棋更不能吸引新的粉絲
那就繼續圈地自萌吧54F 10/01 11:07
→ joanzkow: 許皓鋐贏了，關鍵應該是王元均跟一力遼這場57F 10/01 11:15
→ Rinehot: 這樣說好了，柯潔vs果哥那盤下邊打吃選擇錯誤，結束後的AI差距應該比徐這盤40手時還大，但是後面一樣能攪棋把局面拉回來直到官子柯算是失誤才又被拉開。看球跟打球是兩回事，你看籃球連個擋拆都不知道，看棒球連打擊率都不懂，然後說別人不行，還蠻好笑的。58F 10/01 11:18
→ joanzkow: 勝率有時候瞬息萬變，一下對方90%一下換你90%
要是你下對的話，有時候一子錯大勺子勝負就逆轉了
不然那天許皓鋐中盤跟柯潔後盤兩人早就贏了63F 10/01 11:21
推 peter211183: 黑嘉嘉感覺狀態真的很不好
不過大家都盡力了66F 10/01 11:27
→ kissmickey: 本副業顛倒 涼了不意外68F 10/01 11:29
→ joanzkow: 黑嘉嘉被屠龍
前陣子黑嘉嘉才贏過於之瑩
基本上黑嘉嘉都29歲也不是現在台灣最強的
想轉換跑道也尊重她吧
黑嘉嘉輸了
楊子萱對於之瑩那盤很有機會
佐田剛剛緩一手勝率直接翻轉過來，許家元領先了69F 10/01 11:30
推 sky0302: 小魚狀態好像不太好 對阿珍直接不等價轉換被吃死一大塊金成龍笑到快要翻肚76F 10/01 11:39
推 ODFans: 大勝率波動的一手大部分還是能感受到 差別在於會多久發現78F 10/01 11:43
→ joanzkow: 女團蠻可惜的79F 10/01 11:53
→ Rinehot: 上次也是靠謝依旻跟黑嘉嘉才能拿到銅牌
這次日本女子比上次感覺強蠻多的，想贏兩盤應該比上屆難…80F 10/01 11:57
推 ODFans: 楊子萱跟於之瑩能下成這樣 還是給點鼓勵83F 10/01 12:06
→ Rinehot: 賴均輔跟許家元老師加上果哥那盤確定贏啦！
徐靖恩老師最後靠著轉換也是追回不少。84F 10/01 12:08
→ joanzkow: 台灣已經3-1日本確定贏了，很可能會4-186F 10/01 12:12
推 aaaaajack: 4:1 只輸井山 厲害87F 10/01 12:26
推 ODFans: 而且雖然只有徐靖恩輸井山 但好像只小輸半目而已88F 10/01 12:31
→ joanzkow: 楊子萱贏了89F 10/01 12:39
推 allen225: 預賽感覺真的還好，因為大概率都是韓中日台，所以是14、23對戰嗎？對台日都沒差，銅牌戰能贏就好…要贏中韓整體真的還是差蠻多的90F 10/01 12:50
→ aaaaajack: 整體沒什麼影響不過多少能提升一點士氣吧93F 10/01 12:54
→ Rinehot: 那未必，運氣不好的話存在變第五的機會。94F 10/01 12:54
→ aaaaajack: 喔對耶 這賽制不會跟其他所有隊伍打一遍？95F 10/01 12:56
→ Rinehot: 不會
台灣女團就是第五出局，個人賽初賽虎丸也是驚險第四。96F 10/01 12:56
推 einstean: 根據瑞士制，最後一輪男團會對上中國嗎？98F 10/01 13:02
→ Rinehot: 瑞士制通常是戰績最前面的開始排，按照名次1-2；3-4；5-6這樣，但是有時候會有已經對戰過的組合，所以會跳排。99F 10/01 13:05
推 einstean: 我要來幫日本女隊加油了，這什麼鳥賽制....101F 10/01 13:29
→ marrvosal: 瑞士制的優點是比循環賽省時,輪數不夠第四怪怪的也正常102F 10/01 13:33
→ Rinehot: 如果只要頒發前三名，用瑞士制取前四也算是合理。
因為瑞士制其實只是單淘汰的預賽而已。
誒，日本輪空要是香港贏新加坡，誰輔分高啊？103F 10/01 13:36
→ puyo: 光是看的到勝率跟看不到就天差地別106F 10/01 13:48
推 einstean: 輪空理論上應該沒有輔分，井山那一勝很關鍵？107F 10/01 13:58
※ 編輯: joanzkow (180.176.190.76 臺灣), 10/01/2023 14:26:46
推 sky0302: 日本香港都有輪空 但日本沒碰中國 香港沒碰台灣...有點抖108F 10/01 14:26
→ joanzkow: 下午對中國排點出來了，許皓鋐休息
明天四強可能又是對中國了109F 10/01 14:26
推 allen225: 女團可惜了，不然至少可以爭個銅阿…雖然勝算很低就是了111F 10/01 14:35
推 deign: 台灣沒有人比黑++厲害嗎?她很忙，可以換一個專心圍棋的嗎112F 10/01 14:39
推 forb9823018: 黒嘉嘉現在台灣女子棋手go rating 是第一，不過下棋盤數少會失真 ，現在應該沒有前2，可能在第3左右吧？113F 10/01 14:44
→ joanzkow: 女子團體四強明天中國對日本，韓國對香港116F 10/01 14:49
推 tikitaka: 黑就內定的，不是選拔出線的117F 10/01 14:53
→ joanzkow: 可以理解選黑嘉嘉可以大幅幫圍棋增加曝光度
加上之前吳清源盃好表現，對頂尖高手有一戰可能
最後輸也沒辦法118F 10/01 15:05
推 tsai18: 黑嘉嘉現在台灣很多人能贏他了啦 巔峰過了121F 10/01 15:06
推 CPBLlincecum: 下午皓鋐休戰122F 10/01 15:11
推 forb9823018: 對了 謝依旻沒上 是退休了嗎？123F 10/01 15:19
推 tikitaka: 謝還沒退休
這是國家隊比賽又不是私人贊助的世界大賽，怎麼會需要曝光度？
說真的她態度也有點怪，比賽前一週還去當台哥大的一日店長。柯潔都不敢這樣玩124F 10/01 15:31
推 buji: 若不內定黑嘉嘉，還要選拔，她肯定不來參加129F 10/01 16:01
推 deign: 我可以參加阿130F 10/01 16:11
→ joanzkow: 黑嘉嘉現在定位就是藝人事業為主，圍棋為輔
不來參加讓年輕人有機會上場也好
不過如果中華隊需要黑嘉嘉的話，各種考量倒也無妨
如果沒有黑嘉嘉，許皓鋐也沒有上演大驚奇的話
搞不好這次亞運圍棋根本會幾乎沒什麼版面跟聲量131F 10/01 16:45
推 remembertime: 為什麼那麼在意版面與聲量？圍棋這種競技比賽要考量的該是選手的棋力為優先入選條件才對
不過還是很恭喜黑嘉嘉在進軍演藝圈拿廣告代言與出演影劇還是算滿成功的，賺的錢肯定也比只在圍棋圈發展要多太多，是明智的選擇136F 10/01 17:01
→ joanzkow: 如果要考量棋力跟狀況，那就不會選黑嘉嘉了141F 10/01 17:06
推 mikelwg: 考量棋力 還是會選黑嘉嘉吧142F 10/01 17:35
推 Seikan: 考量棋力 黑嘉嘉就應該參加選拔 偏偏沒有143F 10/01 17:37
推 remembertime: 林君諺贏了羋昱廷阿，不錯，中vs台4:1至少沒抱零144F 10/01 17:47
→ joanzkow: 林君諺贏了羋昱廷，不錯145F 10/01 17:51
→ Rinehot: 明天四強應該是中VS台 韓VS日146F 10/01 17:58
→ joanzkow: 猜明天許皓鋐再戰柯潔147F 10/01 18:02
推 peter211183: 我覺得選拔是合理的，但我覺得真的選黑嘉嘉也沒問題黑嘉嘉還是現役對外戰績最好、最有經驗的選手148F 10/01 18:17
推 remembertime: 若還是固定許皓鋐1台，柯潔5台，那他們對決不上的150F 10/01 18:18
推 tikitaka: 台灣搞內定很瞎，中國這次就完全選拔，女子隊周泓余當時狀態不佳被淘汰；男子辜梓豪、丁浩、李軒豪被淘汰，中國棋院也沒開後門。151F 10/01 18:24
推 VieriKing: 事後一堆毛，贏了就好棒棒154F 10/01 18:47
推 tikitaka: 事前就講了，自己回去爬文吧155F 10/01 18:54
推 buji: 不知是由誰決定內定? 以後還是選拔吧! 除非免選者是
無異議的國內第一人，如許皓鋐這樣156F 10/01 19:07
→ Rinehot: 許家元表示：？
而且真的以近況來說，柯潔要是一個月前才交名單，柯就跟三星盃一樣直接出局…
柯潔要是一個月前（打錯）亞運要是一個月前158F 10/01 19:09
推 forb9823018: https://reurl.cc/nL7dO8
申柯這盤 最後的變化我有想過，想說下面不是還沒活嗎？為什麼投降那麼早162F 10/01 19:25
推 ODFans: 右辦盤被屠龍差距太大了吧 就算下面沒活也差了快20目吧
20目對頂尖職業棋手來說這差距很難追165F 10/01 20:05
推 VieriKing: 關鍵戰這幾場候補那位有上？
除了中國這場楊有贏，其他日韓選出來的都有贏嗎？167F 10/01 20:07
推 remembertime: 日本男團沒有候補阿只有五人，韓國候補李志賢全贏亞運官網都查得到對戰結果，或者維基百科也能查得到169F 10/01 21:03
推 aaaaajack: 韓國連對台灣都不敢上替補了，李志賢就幫忙吃對弱隊的局數而已，整體影響也不是特別大吧... 像虎丸狀態差，但日本要去哪裡找個實力堪比虎丸的171F 10/02 02:30
推 white123123: 日本的陣容是4個頭銜持有者+1名預選上來的（女團也是2+1），加上日本慣例賽程都要幾個月前提前決定，所以感覺他們是真的不知道可以替補...？174F 10/02 08:33

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