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作者 mfcke (待退)
標題 Re: [心得] 什麼是預期報酬
時間 Sun Jun 23 13:34:46 2024

你提出這看法 我以前也吵過

https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1619538885.A.F3B
Re: [心得] 綠角<股海勝經> - 看板Stock - PTT網頁版
我想回應多拉王第7以及第10點. 首先投資沒有完全主動跟完全被動是真的. 我當初開始反思. 應該是從隨機波動然後近代物理一些角度去思考. 被動投資就會有選股策略 這就是一種「主動」. 大家很愛提sp500 那我就問你 怎不是499 450. 我保證一定有某個選股策略跑完回歸分析. 在任何區間都打敗s ...

 

而且那時候 也就是3~5年前 海外版 你想討論各股基本上就是邪教

最近是因為科技業 QQQ 半導體SOXX獨領風騷

大家接受個股 或者著重某種產業的比例變高惹

以前你說SOXX??  這也算是異端邪說....

你開口沒有去討論 全球型ETF 大概就是誅九族套餐

連只買美國那種 也能吵得很激烈 不夠分散 風險太高

說真的 VT VTI VOO AOA這種設計目的 應該是讓買的人 關掉電腦享受人生

結果變得還是把時間花在這吵架

會吵成這樣也就是人類社會學 心理學的展現

人嗎 就是想贏

全球型ETF 就是能打敗一半以上的人

但是面對選股有贏的 就要靠開大絕 撐不久來吵

數學上來說 沒錯啦

但是 投資這種就很看個人 人家就是要來做階級躍升的

一直要搞VT 是能跳到哪

而且事實上 我看好水泥 金融 鋼鐵

買幾張台泥 中鋼 富邦金 這也算是異端邪說喔

啊股票設計就真的是 讓想做這個產業的實業 但是資本不夠的人 能進入的方式

這不就是股票設計精神嗎??

如果把主動投資 看成 一種實業 那就沒什麼好批判了吧

我就不夠資本 沒有人脈 可以開一間水泥廠啊

如果被動投資慣入整個人生

那整個台灣都是邪魔歪道

把資金放在2300萬 有軍事高風險小島 沒天然資源 國土有限



主動投資 被動投資 買保險 買債券 買不動產 都是要分開看

主動投資風險絕對大於被動  但是風險跟獲利相關

每個人需求就是不同

那時候超誇張 不買VT VTI AOA 就是GG

然後在那邊比手續費

根本就已經差沒多少...... 沒事找事做

時間都沒賺到惹






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.138.199 (臺灣)
※ 作者: mfcke 2024-06-23 13:34:46
※ 文章代碼(AID): #1cTxFwe5 (Foreign_Inv)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1719120890.A.A05.html
※ 同主題文章:
[心得] 什麼是預期報酬相近
06-21 17:32 ffaarr
Re: [心得] 什麼是預期報酬
06-23 13:34 mfcke
→ KANGTA23 …
推 KANGTA23: 推！某些誤人子弟仔真該有報應屎全家1F 06/23 13:42
推 GX90160SS: 同意海投板像是被動投資邪教 VT就是聖經
連討論個QQQ都會被嘴 主動投資這邊很難看到有價值的
討論 股板雖然韭菜多 但有料的文章偶爾還是有
不過海投板對一些海外交易程序上的問題倒是蠻有用的2F 06/23 13:49
推 TheTimes: 與時俱進是50檔ETF.  多啦王又沒有要鄉民學。: )
https://youtu.be/2A0to-m0Y7M
錢是自己的。要怎麼投資都是自己決定啦。賺賠都是
自己的決定。6F 06/23 13:58
推 SunMoonLake: ETF大概都有九成像10F 06/23 14:05
→ icelaw: 實際上 會出來吵的 就是投資個股成功的才會出水面吵，說自己很行，
至於水面下淹死的有多少 你也看不到，
就生存著偏誤，講白點就是這樣
講白點，現在大多頭浪潮的話頂端 買債是浪費時間成本，
就算all in全股不夠看，沒有搞個槓上槓 就是認知不足
現在的風氣 增貸+信貸+質押才是王道 CC
記得幾年前AOA的配置還是某種顯學，結果現在是全股不夠看 還要單壓產業 個股+槓上槓 才夠看，
我就問你要跟風到幾時？
CC
人這種東西 果然就是容易好了傷疤 忘了痛CC11F 06/23 15:00
推 wuz830101: 你人太溫和難怪讓這些VT老人仔囂張到今天，能好聲好氣溝通誰不想，但世界上就是有人無法溝通不然也不用警察了，什麼多啦王和他的舔狗們如果敢繼續推VT，推幾次我就貼這個圖幾次，追殺你們到天涯海角讓你們不要再殘害年輕人，給我洗乾淨脖子等著，看你們還敢不敢囂張
https://i.imgur.com/akQNIye.jpeg23F 06/23 15:13
[圖]

你這圖等到市場空頭 他們會拿出來修理你 不過時間軸一長 QQQ回檔可能還是贏VT

哈哈你還年輕啊 83年次 鬥性堅強正常 剛好我們是三個世代

他走的路線 跟他人生很像啊  穩定 保守

投資 打電動 讀書 工作 都一樣啦

觀察後 你就會發現 深受自己個性影響

想要翻身 就要敢衝鋒 當然 只有10%會成功

知道自己要什麼最重要
90%會被打死


※ 編輯: mfcke (111.243.138.199 臺灣), 06/23/2024 15:20:21
推 wuz830101: 對啊，時間一長就算空頭殺下來QQQ還是樂勝，不過我空頭也沒時間上來這版，因為要忙著抄比QQQ波動率更大的ETF，2022抄到手軟沒錢，現在是躺著數錢數到手軟XD
還有我不是83年次，比83年次更年輕XD
大概這樣，最後祝原po主動投資賺大錢!!!
不過好奇問一下原po，三個世代是什麼意思哈哈
投資這種東西真的是深受個性影響，想要有高報酬率又不想要白白浪費時間，那介於VT和個股間最好的選擇就是波動率大的ETF29F 06/23 16:08
→ mfcke: 我以為你83的啦 多拉王跟我 你 大概都差一個世代38F 06/23 16:31
推 ffaarr: 1 你看你回我的文章 認真覺得那像傳教不容許主動投資？
2 沒有好的主動投資文章 是被動投資者的錯嗎？你認為一個連被動投資者的質疑 都過不了主動投資策略或想法  到激烈主動投資的戰場真的行嗎？ 被動投資者不能代你作決定，但可以告訴你有些想法進叢林就是碰運氣而已。真的實力贏錢主動高手一定有更成熟的想法策略。
3  如果覺得被動投資討論費用那點時間都覺得太多，那真的把主動投資想得太簡單，知道或認識的高手，花的心力跟被動投資研究費用比天差地遠。想要翻身當然是選擇，但不是以為冒風險就叫努力翻身 那遠遠不足。39F 06/23 16:41
→ icelaw: 真正成熟的主動投資者 要像如 費雪那樣 對市場有完整 正確的認知下做主動投資
真正的主動投資 都是整個法人研究集團在集體作戰的
這些人就是主動投資者最大對手，所以散戶做主動投資 十個裡面有九個輸 不是沒有道理的
因為對手就是這麼強49F 06/23 16:52
→ mfcke: 三年前風氣就是這樣啊
討論那點手續費 不如精進自己薪水實際55F 06/23 17:19
推 ffaarr: 就你的觀點  那省錢板應該關掉吧  投資費用省的成本 比大多數的消費都還多。
本金假如100 萬 0.01% 的費用差也是一年1000 元，而且根本不用花多少時間心力就能達到。57F 06/23 18:03
推 wuz830101: 原po也是年輕人哈哈，年輕不一定跟年紀有關係，心很年輕的就是年輕人，就算5.60歲也是如此^^
感覺跟ffaarr結婚會很辛苦，連省100塊不如多賺100萬這道理都不懂，難怪會選擇低報酬率低管理費的VT
資產2,000萬很多了嗎，看你影片講述配置這麼多東西都是保守再保守，喔這個跌爛了那個會漲一點，那就賣掉那個只漲一點的標的，就不會確保自己賣到跌爛的標的
你這個想法根本大錯特錯，我直接舉你酸的NVDA為例，NVDA 10年翻了 200多倍，就算跌了3-40%你被迫把它賣掉，股價那也是比你當初的投資原始成本高很多啊，就跟QQQ就算現在跌爛也是屌打VT一樣的道理，到底懂不懂啊
喔對了ffaarr你頭髮斑白也沒工作吼，那VT的確最適合你，畢竟承受風險的能力和容錯率太低了XDDD61F 06/23 18:19
推 kazamishu: 水桶一下洗版廢文仔好嗎74F 06/23 19:10
推 wuz830101: 你該不會也頭髮斑白又沒工作吧，氣成這樣，氣死你XDDDDDDDDD75F 06/23 19:18
→ mfcke: 是沒錯啊 省錢版我還真的不知道幹嘛的 不多談 會涉及歧視 你也是聰明人你懂得77F 06/23 19:20
→ hihi29: 省錢板其實是消費板啊 哈哈79F 06/23 19:29
→ mfcke: 現在風氣好很多 但是三年前真的沒辦法 完全都是vt  像邪教版80F 06/23 19:29
推 beagle2001: 把我想說的都說完了82F 06/23 19:32
推 wuz830101: 風氣好其實也是報酬率帶起來的，不然有些老人還是墨守成規以為全世界只有VT可以投資，經過我這樣大戰以後相信風氣會更好，希望年輕人都能把我的話看在眼裡83F 06/23 19:32
→ mfcke: 你還年輕很衝 生涯版有個不到1000退休 我覺得不是資產多寡問題 是每個人投資 最先就是要問目的 如果人家很清楚我希望增長幾個階級 你買vt 就不行啊 然後又會一直洗腦 遊說
恐嚇  當年版風就是這樣 沒亂嘴86F 06/23 19:35
推 wuz830101: 考量每個人的狀況不同，提供不一樣的投資策略及標的，這想法非常正確，可惜ffaarr永遠不會明白90F 06/23 19:39
→ mfcke: 你跟我年輕時候真的很像哈哈
忍不住出來聊兩句
覺得幹 食古不化 墨守成規 妨礙改革
沒辦法 這你在社會也會一直遇到這課題
我是覺得邏輯盲點很大
蔡家也要把富邦金賣掉 公司清算 買入VT
買個股本來就是可以的 整天風險風險
喝水也有風險
他是有點過頭 不過我認識讀書象牙塔待久的 難免都會這樣
如果每個拿500萬都是去買VT 不是創業 那大概路上什麼店都沒有惹92F 06/23 19:39
推 SweetLee: 有的人真的是邏輯有問題 我從來沒捧過VT 我也只有vwra沒有半股VT 我只是要表達多拉王的論述邏輯比另一方合理一百倍而已 我跟他的投資方法本來就不一樣
我有投因子 有開槓桿 不追求追蹤誤差 都跟多拉王不一樣 但他的論述合邏輯我總不能像某人硬要把他凹成錯的吧？我做的事情 我都知道會增加風險 不像某人只會說他的方法比別人好295F 06/24 08:59
推 wuz830101: QQQ被正二碾壓，VT又被QQQ碾壓，結果某人說還不如買VT，這樣跟我說沒有在捧VT笑死，去看一下腦科吧老頭子
https://i.imgur.com/tzGjsde.jpeg302F 06/24 09:05
[圖]
推 pttccbbs: 股市創新高 就會有新來的猴子 自以為是股神
股市不是要賺的快 而是要持久  太多,短時間倖存者偏差沒錢的人, 愛賭, 有資產的人, 求穩定的現金流
每天跟著股市波動   是最沒有意義的行為305F 06/24 09:50

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