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作者 evangelew (uwe)
標題 Re: [分享] 不是不能短打，而是不能在前段讓第四棒點
時間 Wed Sep 20 13:07:25 2023

※ 引述《hunng5 (かすみ［阿霞］)》之銘言：
: 02：30-04：02
: 國師：一週嗨爆，嗨爆中職
: https://youtu.be/LBG-7Dxk0uQ?si=CRou4yjUBzdvR1MV
: 國師：戰術是很結果論的東西，但是很多時執行短打的時機真的讓人很難理解
: 你就是信任陳子豪的打擊能力才會擺前段棒次，擺在第四棒，可是有大局機會輪到陳子豪
: ，就是讓他發揮打擊能力的時候
: 為什麼還選擇讓他做短打戰術？邏輯真的很難懂
: 一個那麼好製造大局的機會把分數拉開
: 可是你要的只是一分，等於在幫助對手

我覺得
請區分什麼是得分期望值、得分機率

教練團的短打時機自然是有問題
但短打並非只是只搶一分的戰術

他本質是藉由犧牲出局數推進壘上跑者
除了降低雙殺機會、提升得分機率
部份情況還能額外提升得分期望值

最常見的後段 提升得分機率作法
後期藉由犧牲出局數提升推進壘上跑者提升得分機率
例如九局1:1平手 1壘有人 輪到高宇杰打擊短打
提升得分機率，降低得分期望值
但因為已經打到後段了 所以優先提升得分機率是能理解的

前期應減少去進行無人出局一壘有人就點的例子
除非你手上的投手夠強力，拿個一分、兩分就能獲勝
或是這打者真的難以被期待。


前段能不能點
從數字上的觀點當然能點~~~
但請在能普遍提升得分機率+得分期望值狀況下再點
因為在前段多半難以確定得個一分、兩分。就能贏得比賽
所以不能隨意去降低得分期望值

例如一、二壘有人 無人出局這種
可以提升得分機率+得分期望值

因為出局數是重要資產
所以前期若無法創造出得分期望值提升
那點多了 多半會吃虧



回應推文:
那MLB該不該點 大多情況都不應該
因為他們強攻的得分期望值 高於 中職
所以一、二壘有人 無人出局 印象他們得分期望值上也是支持強攻

回應推文:
我想創造大局上 最強的是樂天
他們102場比賽 其中24場製造出大局 (單局四分以上)
平均四場多一點才能看到一場大局
我想若要靠大局才能贏球時 就已經表示這場非常不妙


這篇主要是回應前期能不能短打
那短打上還有很多可以聊的
但文章也不短了 那就改天了XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.138.234 (臺灣)
※ 作者: evangelew 2023-09-20 13:07:25
※ 文章代碼(AID): #1b2duFBW (Elephants)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1695186447.A.2E0.html
※ 同主題文章:
[分享] 不是不能短打，而是不能在前段讓第四棒點
09-19 20:47 hunng5
Re: [分享] 不是不能短打，而是不能在前段讓第四棒點
09-20 13:07 evangelew
※ 編輯: evangelew (101.12.138.234 臺灣), 09/20/2023 13:08:15
推 jeff60801: 推1F 09/20 13:19
※ 編輯: evangelew (101.12.138.234 臺灣), 09/20/2023 13:32:34
推 slamguyno1: 如果九局1:1是UJ短打沒有問題,但重點是常常看到岳弟甚至雙子基也一起短打起來!!!2F 09/20 13:44
推 sevenly: 不要說九局 第三局UJ點我也沒意見 重點是中心棒次或當天表現好的一樣點點點 這才讓人抓狂4F 09/20 13:59
推 dsauqt: 高如果壘上有人都點沒問題啊6F 09/20 14:00
推 ss880509: 推。看到好多分不清楚期望值和機率的討論，終於有人分開了7F 09/20 14:04
推 zyic: 期望值下降不影響戰術執行的基準，除非期望值是腰斬，不然提高成功率上得點圈打擊，總是成功率高出不止5%9F 09/20 14:36
推 rod007: 前段局數中心棒次觸擊真的很北爛11F 09/20 14:48
推 gtoselina: 昨天我看到富邦落後兩分第八還九局也是下觸擊戰術想追平而已，我就覺得不愧都是兄弟出廠的XD12F 09/20 14:58
推 hsetaornte: 大部分人沒有分不清楚吧 重點是很多點的時機是期望值跟機率都下降導致連護航說是選擇問題都不行14F 09/20 15:07
推 dsauqt: 昨天應該是阿德看錯16F 09/20 15:10
推 ss880509: 那可能我看到的和你看到的不一樣17F 09/20 15:40
推 jo7915106: 上禮拜有一場對樂天，八局平手樂天一二壘有人無人出局，換梁家榮打擊，這次強攻的結果是FO，最後這局守住了兄弟最後贏了，感謝當時對面選擇強攻失敗XDD18F 09/20 15:48
推 rod007: 後段平手狀況我覺得要不要點都可以21F 09/20 15:51
推 killura6122: 樓上，結果吱版也在辨到底要不要讓阿銀觸擊xd22F 09/20 15:51
→ rod007: 反正就是結果論輸贏
他的成績讓他打也不是問題23F 09/20 15:51
推 pollux945: 結果論輸贏，回頭查查過去一個月的打擊成績跟平均得分就知道了25F 09/20 15:52
推 youngkid: 期望值下降不影響戰術執行的基準？高出5%又是怎麼
看的？27F 09/20 15:53
推 dsauqt: 阿銀成績打沒問題吧29F 09/20 15:55
推 rod007: 前陣子的問題是打擊狀況不好加上你又亂下戰術把出局數耗掉順便解救對面投手30F 09/20 16:00
推 gtoselina: 阿銀這種成績要打也可以，結果不好而已32F 09/20 16:00
→ rod007: 星期一的狀況如果是之前就會變成下了戰術打不回來
布萊威穩下來吃到六七局XD33F 09/20 16:11
推 HansLee: 先攻後攻也有不同思維35F 09/20 16:15
→ yanilh: 推，邏輯好多了，其實戰術重點還是回歸在人，當下打者下棒打者的能力和狀況，畢竟所謂期望值和機率的計算都不是一個嚴謹的算法36F 09/20 16:23
沒錯 這只是統計上的值
教練團在使用這些戰術時 還要考慮到時機、打者狀況等其它考量
推 ecojerez: 其實也只有一種情況能讓兩個數值兩個同時增加39F 09/20 16:37
※ 編輯: evangelew (101.12.138.234 臺灣), 09/20/2023 17:00:42
→ yanilh: 所以我會認為球員的近況/對戰打擊數據、短打成功率才是真正”臨場”要考量的數據，短打機率/期望值只是一種大範圍的統計，在更深入或細分內容之前都不是一個有用的數據40F 09/20 17:24
噓 diodelin: 第一局無人出局一二壘有人 叫第三棒的阿坤短打，欸那你排他第三棒幹嘛？
這個例子超好嘴的43F 09/20 18:07

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