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標題 Re: [閒聊] 為什麼要下戰術？
時間 Mon Jul 24 22:22:10 2023
標題 Re: [閒聊] 為什麼要下戰術？
時間 Mon Jul 24 22:22:10 2023
https://youtu.be/Fb-yAkwdb28
國師評了昨天九下的play
完全符合大家的討論
戰術選擇面
滿壘強迫取分，因為是封殺，尤其三壘又是跑壘不快的許基宏，執行失敗率就很高，然後
就算這分進來是也只是平手
後面還要一隻安打才能獲勝
要冒的風險比得到的好處是不對等的
戰術執行面
為什麼江坤宇會選擇收棒？？
三壘已經跑了，就算再難點的球，就算棒子丟出去也要想辦法碰到球才能保住三壘跑者，
有可能是誰看錯暗號
執行的時機，本週沒比賽
趁這週好好的討論與調整
江也不要太自責
好好調整
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.133.249 (臺灣)
※ 作者: hunng5 2023-07-24 22:22:10
※ 文章代碼(AID): #1aleaKa9 (Elephants)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1690208532.A.909.html
※ 同主題文章:
07-23 20:47
07-23 21:22
07-24 09:51
Re: [閒聊] 為什麼要下戰術？
07-24 22:22
推 : 突然想到有次強迫取分把棒子丟出去碰 應該是我們隊？1F 07/24 22:39
推 : 之前不是就有小可愛硬點 詹跑回來2F 07/24 22:50
推 : 下這種戰術 有時候自家打者會不會也覺得奇怪 搞混自己人？4F 07/24 22:55
推 : 今天象口也有聊到這個話題6F 07/24 22:59
→ : 剛剛團長的直播說，二世和阿坤是隊上本季滿壘打最好的兩個人，而且昨天之前阿坤在滿壘時還沒被三振過,二世在二軍，昨天滿壘已經輪到你隊上滿壘打最好的人，你下強迫？8F 07/24 23:20
→ : 我只知道這隊從哪一場開始以後整個大走鐘..就是上半季被龍大逆轉那場...11F 07/24 23:23
推 : 而且那時候曾峻岳投噴那麼多球，真的是一個很不好的時機13F 07/24 23:25
→ : 不到4成勝率的時候不算走鐘嗎14F 07/24 23:29
推 : 棒子丟出去我記得是紅龜?好像還點進場XD15F 07/24 23:36
推 : 那個強迫取分合輯裡面沒有一個是在滿壘狀況下16F 07/24 23:42
推 : 昨天那個影片強迫取分沒有半個是滿壘............17F 07/24 23:53
推 : 換人的時機點 保送成滿壘後 誰都想不到下一棒會點啊 除了想單純賭對方猜不到這個戰術執行以外 我想不到任何點的理由欸18F 07/24 23:56
推 : 就是賭對方沒想到，事實上對方也真的沒注意，只要點進場不是太差的情況，這分進來的機率應該很高21F 07/25 00:01
推 : 那是幸運的話 滿壘情況怎麼樣內野也縮了50% 雙殺的機率超級高23F 07/25 00:04
→ : 昨天7上，富邦就是在一出局13壘有人，王勝偉點，結果傳本傳一壘封殺王拔，三壘選擇縮回，如果當時滿壘，富邦是被雙殺你知道嗎，這樣還覺得滿壘下強迫是很好的戰術？25F 07/25 00:10
推 : 點你也看投手 對面球速都是在噴的你以為多好點30F 07/25 00:24
推 : 就是怕輸才有一堆奇怪調度戰術 不要想著輸要想如何贏31F 07/25 00:37
噓 : 所以簡單來說就是教練團下這戰術下得爛，打者執行的也爛，爛上加爛。偉哉長遠規劃。32F 07/25 00:53
推 : 事實上江坤宇那打席也沒一顆進好球帶的，還不如都不打
那局投手就沒投幾顆好球，前面都保送，下戰術根本是幫投手34F 07/25 01:25
那局投手就沒投幾顆好球，前面都保送，下戰術根本是幫投手34F 07/25 01:25
推 : 對面沒防點到進來分數機率的確高，但你一壘出局機率也是很高阿，拼安打就兩分竟然在那邊想浪費出局數
拼選球搞不好不用十球也能兩分了..36F 07/25 02:00
拼選球搞不好不用十球也能兩分了..36F 07/25 02:00
推 : 果然沒記錯 原來是紅龜XD 就都該怪啦 教練當下下這個戰術是問題 但阿坤沒執行也是個問題
並不是指沒執行成功 有點出去 但點不好或沒點到都好過收棒不執行 何況這球還被判好球...39F 07/25 06:31
並不是指沒執行成功 有點出去 但點不好或沒點到都好過收棒不執行 何況這球還被判好球...39F 07/25 06:31
推 : 連續滿壘沒得分到怕了，就跟連續三局雙殺一樣，想做改變，結果賭大賭輸！43F 07/25 06:34
推 : 嗯 就打線差到教練只想先保守拿分不敢拼45F 07/25 06:35
推 : 之前就有人酸，總教練在休息室睡覺的話，球隊勝率應該會很高46F 07/25 07:26
新竹棒球場麻煩大了？ 排水溝須重新設計、積水半小時不退！ | FTNN 新聞網
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記者盧逸峰／新竹報導斥資12億打造的新竹市立棒球場去年一度開賽啟用，又因多處瑕疵而封館整修，成為民眾黨新竹市長高虹安手上一大難題。市府日前襄請美國職... ...
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推 : 輸到怕 亂下戰術顯然慌了49F 07/25 07:52
推 : 阿坤為什麼收棒大概只有球團內部知道了50F 07/25 08:24
推 : 陳江河給我去二軍教小朋友練觸擊就好，其它不要管51F 07/25 08:49
推 : 不知道教練團怎麼運作的 完全就是個徹底失敗的play52F 07/25 08:50
推 : 笑死 昂估不動如山欸 整組人馬唯獨他沒事
怎麼可能還奢求他去二軍53F 07/25 08:50
怎麼可能還奢求他去二軍53F 07/25 08:50
→ : 總教練睡覺贏球是山根的故事，你去看看當時的先發投手55F 07/25 09:22
推 : 如果戰術成功 風向可能就不一樣了56F 07/25 09:26
推 : 成功機率太低太低了57F 07/25 09:35
推 : 不就戰術失敗，怎麼風向吹成這樣，二年霸讓人忘記七年六亞...58F 07/25 09:35
→ : 啊樓上所以這還是二連霸那支隊伍嗎？早點認清現實吧60F 07/25 09:45
→ : 沒錯，也許成功跟失敗就是有料跟瓜的的差點，但是討論點就是下戰術時機，換蘇緯，代打的時機國師團長好像沒講到
國師跟團長只講戰術執行面與合理性61F 07/25 09:46
國師跟團長只講戰術執行面與合理性61F 07/25 09:46
推 : 戰術只要合理就只是結果的好壞，前天的戰術時機跟調度配合就是不合理64F 07/25 10:06
推 : 這時機下這戰術的確很瓜XD不過不點就是把責任往自己攬，兩邊都在搞笑66F 07/25 10:25
推 : 戰術不合理沒錯...可是既然下了收棒就是最大的問題
收棒變自殺...完完全全是球員的鍋68F 07/25 10:25
收棒變自殺...完完全全是球員的鍋68F 07/25 10:25
→ : 簡單來說就是 要不是今天是恰跟坤出包 討論才不會那麼平和 想想如果主角換成丘跟潘會怎樣....70F 07/25 10:27
→ : 對面控球投不進去..硬要下強取..這教練團真的是有問題今天要是要換成王正順的話..早就不知道噴到哪裡去了72F 07/25 10:28
→ : 保證完全不用討論合理性直接開N篇噴到死再說74F 07/25 10:29
→ : 對不起...打錯字..75F 07/25 10:29
→ : 事實上就是下戰術跟執行的人都低級失誤76F 07/25 10:30
→ : 用神主牌當總教練就有這個好處...77F 07/25 10:30
推 : 就說了，今天是阿坤犯錯才一片祥和
如果是其他球員沒點看錯暗號，早就祖宗十八代都被拖出來罵了78F 07/25 10:31
如果是其他球員沒點看錯暗號，早就祖宗十八代都被拖出來罵了78F 07/25 10:31
→ : 人性就是雙標護短 大家都那麼大公無私世界就不是這樣81F 07/25 10:32
推 : 隔天想起來真的也是有那年頌恩畫圈圈的感覺，力道真的也是差很多XDDD更不說文杰早期的壘包失誤82F 07/25 10:35
→ : 但助畫圈沒問題啊 是魚住腦衝 這次總教是神主牌 事主是團寵....84F 07/25 10:38
推 : 我只能說 大家這麼祥和主要還是前總教練突然被拔 硬要恰去補這個洞 不苛責他很正常86F 07/25 10:41
推 : 亂下戰術 自己把自己弄死88F 07/25 10:51
推 : 也不是雙標,只是標準跟你以為的不一樣,過去的戰功可以抵消你以為的標準是只有當下這事,實際上的標準包含過去現在
甚至於對外來的預估89F 07/25 11:04
甚至於對外來的預估89F 07/25 11:04
推 : 上面有人提到如果是阿明 那你點我覺得沒差 阿坤在打在那邊點就鬧事 團長昨天數據滿壘就隊長 阿坤打最好啊
就阿坤陰德值超高 所以我說他打雙殺也不會有人罵他好嗎92F 07/25 11:14
就阿坤陰德值超高 所以我說他打雙殺也不會有人罵他好嗎92F 07/25 11:14
推 : 同理 因為是阿坤 換做陳文杰看看95F 07/25 11:29
推 : 我不懂欸 那為什麼大家不能別當雙標仔呢？被雙標的球員心裡會好受嗎？他們是做錯什麼要被雙標啊？
為什麼雙標還可以理直氣壯？批評不要帶入私人情感不是應當的嗎？本來就應該就事論事，就人輪事什麼時候變正確的了？96F 07/25 11:42
為什麼雙標還可以理直氣壯？批評不要帶入私人情感不是應當的嗎？本來就應該就事論事，就人輪事什麼時候變正確的了？96F 07/25 11:42
推 : 幸好是彭政閔跟江坤宇 手心手背都是肉 已經是罵聲最小的組合101F 07/25 11:45
推 : 大家真的不要這樣 每個人心都是軟的 一直被貶低是會受傷的 你說他點不好欠罵ok 但說他因為不是阿坤所以點不好欠罵 就太過份了102F 07/25 11:47
推 : 陳文杰 我就不敢保證了xddd105F 07/25 11:51
推 : 我岳也是被雙標過來的 請大家不要這樣106F 07/25 11:52
推 : 不用我岳啦，如果隊長的話直接系列文被噴爛107F 07/25 11:58
推 : 你認為的雙標可能只是標準的參考項目不同而已
比如說法官判決書還會寫參酌前科,收入,學歷來量刑呢
他不會光看當下這個事件 所以所有的法官都多重標準嗎?108F 07/25 11:58
比如說法官判決書還會寫參酌前科,收入,學歷來量刑呢
他不會光看當下這個事件 所以所有的法官都多重標準嗎?108F 07/25 11:58
推 : 阿坤就能功過相抵，那請問如果是文杰他能嗎？別說笑了111F 07/25 12:00
→ : 我理解有時自己都無法發現自己雙標了但希望不要合理化且助長這件事 當自己有意識到就不應該再這樣112F 07/25 12:01
→ : 難道文杰或是隊長等都只有雷沒有表現好的時候嗎114F 07/25 12:01
→ : 那更不應該了 拿之前的事件牽拖到當下的事件 去影響對該事件的判斷 如果這樣 是非對錯不用探討了討論沒有意義115F 07/25 12:04
推 : 人的判斷本來就是一個很容易被影響的事,心理學有很多實驗117F 07/25 12:04
→ : 就是因為這樣 才應該避免 因為你的雙標會傷害別人心理狀態跟自我價值判斷118F 07/25 12:09
推 : 想太多了吧 其實你跟我都不是什麼重要有影響力的人耶
一個現在不到100人的版 不就你我同溫層喇低賽用的 現實沒人在意那麼多細節120F 07/25 12:31
一個現在不到100人的版 不就你我同溫層喇低賽用的 現實沒人在意那麼多細節120F 07/25 12:31
推 : 樓上公殺毀？？
果然無腦傷人最可怕？123F 07/25 12:33
果然無腦傷人最可怕？123F 07/25 12:33
→ : 一切都是球團的長遠規劃125F 07/25 12:43
推 : 你說的細節在哪？這不是細節問題欸人品問題 不是躲在電腦後就不是現實欸 而且我跟你一點都不同溫
沒有影響力？？？你這種觀念 想想你打了多少傷害人的話就覺得可怕。126F 07/25 12:43
沒有影響力？？？你這種觀念 想想你打了多少傷害人的話就覺得可怕。126F 07/25 12:43
推 : 你開心就好130F 07/25 12:52
→ : 例行賽的小低潮就讓教練團怕成這樣 無法想像季後賽會多蠢131F 07/25 13:09
推 : 雞排要切要辣，珍奶加QQ132F 07/25 13:10
推 : 不用這麼氣啦 雙標早就是人性 你的主觀就是會跟其他人不同 回到這件事情上 盡可能最不雙標的做法就是每個人都噴或是都不要噴 但有可能嗎每個人都帶著私心在留言我是盡可能不噴球員 大部分都是牡蠣 可是放眼各版跟總版還是很多人都這樣做又能怎麼辦 不然你以為為什麼是恰恰上來擔這鍋不是林明憲 要降低輿論的辦法就是找一個有功績的人上來坦133F 07/25 13:16
推 : 夾帶私心當然沒問題啊 這是人性嘛 但不要明明有私心還硬要裝理性甚至用難聽的字句謾罵其他人 這應該不難吧
再來先不論教練團這個戰術合不合理，都下強迫取分了阿坤還收棒？ 這是看錯暗號還是搞不清楚狀況？140F 07/25 13:33
再來先不論教練團這個戰術合不合理，都下強迫取分了阿坤還收棒？ 這是看錯暗號還是搞不清楚狀況？140F 07/25 13:33
推 : 反正恰瓜不會在媒體面前批評選手，所以這問題無解吧
是阿坤看錯還是有其他原因造成收棒這個145F 07/25 13:43
是阿坤看錯還是有其他原因造成收棒這個145F 07/25 13:43
→ : 彭政閔之前沒擔任過職棒教職之後一定還會有很多瓜操作啦，突然無預警拔掉二連霸教練莫名其妙，拉一個沒擔任過教職的人扛也是莫名其妙147F 07/25 13:49
推 : 昨天團長數據來看，教練團下這戰術是否沒看數據？不過都過去了，幸好是例行賽有容錯空間，錯了有學到經驗就好，恰恰真的沒經驗，造成今年這樣局面真要問偉哉老闆們，但相信短期內找不到答案。球員加油，球迷們看比賽傻眼之餘還是會替球員加油，給予支持，但不是讓人問號的球團！150F 07/25 13:49
→ : 總版有一個日本強迫取分名場面分享可以去看看，挺有趣的155F 07/25 13:53
推 : Sf大 這批教練團怎麼可能沒看數據！！157F 07/25 13:56
推 : 看數據是一回事 怎麼解讀是另外一回事158F 07/25 14:00
推 : 這種成敗論英雄的操作，只能靠當下教練跟球員，都再加油吧
下什麼戰術就是看教練的個性，不下戰術就像大家說的看阿坤的英雄命
結果是最壞的情況159F 07/25 14:01
下什麼戰術就是看教練的個性，不下戰術就像大家說的看阿坤的英雄命
結果是最壞的情況159F 07/25 14:01
→ : 團長昨天還有說，阿坤在滿壘時沒打過雙殺打….昨天那打席前，本季阿坤滿壘既沒被三振過，也沒打過雙殺打，你教練團到底看到啥數據….164F 07/25 14:29
推 : 說教練團有看數據，不如說戰術菇董下的，可能還比較合理些。167F 07/25 14:39
→ : 教練團就嫩啊，看看人家邦邦，戴捕回來後都是他在蹲，我們還在輪休，二連勝的局換了一個蹲三場全輸的高，到底誰才是一號捕手？169F 07/25 14:47
推 : 樓上是要開新戰場嗎??172F 07/25 14:58
推 : 推國師分析 我個人也很喜歡強迫取分戰術 但是有個前提是平手狀態下才會用 如果落後一分使用就沒有意義了173F 07/25 15:02
推 : 陳文杰的話會被噴連台鋼都不要收175F 07/25 15:07
推 : 腦子裡面想到的戰術只有強迫取分 看到有人在三壘176F 07/25 15:09
→ : 金足農落後滿壘強迫取分逆轉的畫面還是令人印象深刻，可惜我們只有收棒執行大失敗
不管戰術的選擇還是執行真的要多加油了，不過換助後戰績方面在這個陣容下也沒有很差，希望傷員早日康復了177F 07/25 15:12
不管戰術的選擇還是執行真的要多加油了，不過換助後戰績方面在這個陣容下也沒有很差，希望傷員早日康復了177F 07/25 15:12
推 : 想了一下如此可悲的得點圈打擊率可以理解強迫取分181F 07/25 17:03
推 : 換教練也是會付出重新調整的成本182F 07/25 17:41
推 : 有些教練不做戰術 怕被球迷覺得自己沒存在感 恰瓜就是183F 07/25 18:10
推 : 樂天今年示範過了啊 再見強迫取分 你看是不是滿壘時用XD184F 07/25 18:23
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