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作者
標題 [心得] 最後生還者 成也支線 敗也支線
時間 Tue Mar 14 11:25:54 2023
作者
標題 [心得] 最後生還者 成也支線 敗也支線
時間 Tue Mar 14 11:25:54 2023
說真的我看前面幾集真的有安心到
感覺真的忠於原著，並且可以鋪陳很棒的節奏和氛圍
But But越看越不對勁.....
支線比爾和亨利、萊利所占的篇幅過大，導致喧賓奪主
說實在的連到了最後一集都還無法感受到喬爾和艾莉之間的那個羈絆
那種開始互相依賴和父女之情的加溫
我知道因為影集的關係，又為了要忠於原著，所以無法更添加額外的兩人線
但是比爾那段可以這樣改編到底憑什麼我們鐵拳喬爾和嘴賤艾莉不能再增添一些戲份
再多個一集或鋪陳、再多個30分鐘兩人的小支線或生活中的蒙太奇之類的
都可以讓兩人之間更看的出來那個不想要"分離"的不捨與憤怒
不知道是我們曼佬Pedro演技的問題還是劇本的問題(我個人認為是劇本)
不知道是我們曼佬Pedro演技的問題還是劇本的問題(我個人認為是劇本)
最後反殺火螢真的沒有創造出激情和拼命感，那種要去救出女兒的那種情緒
沒辦法讓觀眾產生:天阿快去救艾莉的那種感情
我們來比較一些影視作品的兩人組:(以下有多部影劇雷)
1.強大的公路電影兩人組 如:
(1)Pedro自己的曼佬+古古
光是第一季曼佬反殺風暴兵救出古古，以及最後和炸雞叔對決搶救古古
張力絕對遠勝這集喬爾要去救艾莉的那種樣態。
再看第二季那個曼佬不顧誓約脫下頭盔為了親眼看見古古的那一刻，
多令人心碎和噴淚的一種展現，充分流露一種父親的心情，這就是羈絆阿!
(2)True Detective無間警探第一季 馬修+伍迪
兩個老相識一開始彼此互相不爽，但是在解謎辦案的過程中(絕對不是Alexandra)
開始越來越升溫緊張和信賴，最後一刻雙雙重傷但是破解了謎團
影集最後在醫院仰望星空，真的有種希望兩個人可以一直搭當下去的感覺啊
2.非公路電影的雙人組合 如:
(1)怪奇物語的 Steve+Dustin
這個根本不用多說，兩個人一起打怪，一起療傷，一起扶持，一起嘴砲
不用是主線，竟然可以表現得比所有的雙人組都還要亮眼，反觀我們的喬爾和艾莉
明明也是一個愛翻白眼一個嘴賤，結果竟然無法激出那種亮眼的火花
那種依靠感完全比不上這兩個哥們，好吧不過這兩人幾乎是目前螢幕最佳雙人組了
標竿太高我們換下一組
(2)權力遊戲 Aya+鬣狗
這組就有點像是最後生還者的樣態了，一老一少，一男一女
兩個從互相仇視，到最後惺惺相惜，鬣狗雖然雞歪但是願意為阿雅擋刀
阿雅雖然不爽鬣狗，但是還是心中充滿著一絲絲的感謝
那種兩人的愛恨情仇情緒拿捏的非常到位，這就不是最後的喬+艾可以比的
(3)絕命毒師的 白+粉
這個應該也不用多說，光是第一季兩個人脫序又互相依賴，從懵懂中慢慢成長
互相不爽對方但又需要他的那種感覺，就完全甩過喬+艾十條街了.....
(4)洛基的 洛基+女洛基(到底要打多少次洛基)
這個一開始也覺得沒什麼，但是最後兩人相見歡後，竟然可以把那種感情描繪的很真誠
短短的幾集相遇，竟然可以刻劃出那種情感和最後背叛的不捨，真的很強
不過這兩個有點是友情+愛情，好吧先跳過
(5)星期三的 星期三+小狼妹
說真的我沒有很愛這齣，但是我看完昨天的喬+艾後
我甚至覺得星期三和狼妹的感情都遠勝這這兩個遊戲界的最強父女....
星期三和狼妹從一開始的不合、慢慢磨合、衝突、最後發現彼此多們依賴對方
最後那一抱我是有感動到的，但反觀我們的喬爾艾莉.....
(6)獵魔士 大超+ciri
真的很不想說，雖然我們獵魔士讓人痛心和難過的改編和錯亂劇情
連大超都不爽演了.....結果
還是真的可以感受到大超對ciri的關愛和扶持，那種一開始很無奈
但是最後卻不能沒有她，把這種感情演出的很棒阿
昨天看完第九集後....個人感覺竟然連獵魔士的演出都可以勝過喬爾艾莉
真的有點失望啊....
3.當然還是要說，最後生還者的喬+艾還是有贏得過的雙人組合啦
(1)歐比王的 老王+莉亞
這個不用我多說了，贏過這組根本沒什麼好說嘴的....
(2)鷹眼的 鷹眼+女鷹眼
這個大概只有我們的海莉顏值和個性大勝，其他根本....贏這組合也是基本吧
(3)魔戒 影集
這魔戒裡的所有組合所有線，我們喬+艾還是可以輕鬆輾壓的(好像也沒多厲害)
總之，其實看完第九集是有點感傷的，遊戲裡的演出真的很精采和動人
但影集版為了篇幅，加深了配角的演出，但是卻反而忽略了最重要的喬+艾的情感堆疊
成為了一個神劇到普劇的過程
當然我還是會期待第二季啦(真心希望不要有高爾夫)
只是那種對於這兩個幾乎可說是遊戲史上最經典的二人組，覺得有點惋惜罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.43.4 (臺灣)
※ 作者: aspired 2023-03-14 11:25:54
※ 文章代碼(AID): #1a3-b4Q3 (EAseries)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1678764356.A.683.html
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03-14 11:25
03-14 16:53
03-30 17:02
推 : 我倒是感受到Joe滿滿對Ellie的保護慾耶～1F 03/14 11:30
推 : 也是覺得最後老喬開無雙的神情好冷靜 沒啥焦急感2F 03/14 11:36
推 : 最後一集真的很弱…虎頭蛇尾,前面超愛說3F 03/14 11:37
推 : 演員名字打錯了喔4F 03/14 11:39
感謝 手殘阿XD推 : 殺火螢本來就不該讓你覺得振奮啊，因為你完完全全就是在5F 03/14 11:40
推 : 會不會是知道結局的關係?6F 03/14 11:40
推 : 真的有點帶入不進去 遊戲內的日常對話還是頗重要的7F 03/14 11:40
→ : 當壞人，火螢才是好人。8F 03/14 11:41
我是覺得這世界不是黑跟白這麼簡單的押※ 編輯: aspired (163.21.43.4 臺灣), 03/14/2023 11:47:54
推 : 我認為支線的改編是很棒的 但相對主角二人的表現有點太
中規中矩 沒有較出色的地方 可能因此有落差吧9F 03/14 11:48
中規中矩 沒有較出色的地方 可能因此有落差吧9F 03/14 11:48
推 : 救一人跟救全世界，這好像不是黑白的問題11F 03/14 11:50
推 : Arya跟鬣狗這組真的好喜歡12F 03/14 11:52
→ : 一邊是Joel，一個曾為了活下去壞事做盡的人，為了自已的第二次拯救女兒的機會，決定去他的全世界，殺翻火螢
一邊是火螢，長期對抗高壓統治的極權Fedra，嘗試解放人民然後為了研究出解藥，決定犧牲一個女孩的性命(遊戲設定是剖了艾莉，解藥必定能做出來)
這就像經典的火車問題加上一些變數一樣，一定要犧牲一邊Joel親手撲滅了拯救人類的希望。這中間好像沒有灰色地帶13F 03/14 11:52
其實 真的看劇或玩遊戲時 我都不相信火螢說XD一邊是火螢，長期對抗高壓統治的極權Fedra，嘗試解放人民然後為了研究出解藥，決定犧牲一個女孩的性命(遊戲設定是剖了艾莉，解藥必定能做出來)
這就像經典的火車問題加上一些變數一樣，一定要犧牲一邊Joel親手撲滅了拯救人類的希望。這中間好像沒有灰色地帶13F 03/14 11:52
這個落後設備加上爾虞我詐的世界 誰又有能有把握真的有"解藥"呢
更何況為人父母，就算只有0.5%的機率我的孩子會被白白犧牲 我都不願意阿
※ 編輯: aspired (163.21.43.4 臺灣), 03/14/2023 11:58:32
→ : 這就是Marlene估算錯誤的地方，她本以為Joel就是個甚麼勾當都幹的人渣，怎麼也想不到Joel會把貨物當成女兒來愛20F 03/14 11:59
推 : 曼達洛有堆疊嗎==？只靠古古賣萌而已22F 03/14 12:05
那顆手排檔的球阿XD 光球球的變化就讓我好感動了XD推 : 你舉的幾個例子好幾組我也覺得普普啊23F 03/14 12:06
推 : 旁觀者站在道德制高點嘴Joel很容易 真的拿你小孩去犧牲看你怎麼想24F 03/14 12:06
推 : 就電車難題阿，如果犧牲一個孩子可以救你其他的孩子呢？26F 03/14 12:10
→ : 不過做為沒有小孩的人 同感Joel跟Ellie感情鋪陳嚴重不足28F 03/14 12:10
推 : 我覺得把這集當作角色心境轉折來看還行，但真的沒有收尾的感覺，頂多像收掉一條主線，但後面的故事還很多29F 03/14 12:12
推 : 如果我跟Joel面對同樣的狀況，我應該會跟他做出相同的選因為Marlene處理的太爛了，不給我消化的時間就要把我趕走同時也沒給Ellie選擇的機會(但Joel也沒有)，但不代表殺翻31F 03/14 12:15
真的 馬上說 我萬分感謝你 但請你帶著背包滾(喂對了答應要給的武器咧)※ 編輯: aspired (163.21.43.4 臺灣), 03/14/2023 12:18:34
→ : 火螢的舉動就會變成值得讚賞歡呼的34F 03/14 12:17
→ : 其實旁觀者嘴火螢才更容易...35F 03/14 12:17
→ : 這麼說吧，從Joel事後選擇欺騙Ellie的這點，就知道他也覺得他殺光火螢是不光采的，無法面對Ellie的36F 03/14 12:19
→ : 都問"如果你是喬爾"，"如果你是火螢"是不可能存在的就是了xd38F 03/14 12:20
→ : 但不管給他重來幾次的機會，他還是會做出相同的選擇40F 03/14 12:21
推 : 我沒玩過遊戲單純追劇很喜歡Joel和Ellie 不至於覺得劇情鋪陳不足 最多就是貪心想要看更多父女互動41F 03/14 12:22
→ : 這邊唯一能善了的解決方式，就是讓Ellie在清醒並且知道一切後果的情況下，自己做出選擇，Ellie多半還是會選擇犧43F 03/14 12:22
推 : 不過那也是有主角威能吧 要是一般人反抗必死 遇到只能吞下去並用這也是為了世界的理由安慰自己的 應該還是比較...多吧（？45F 03/14 12:23
以喬爾以前的身手 如果真的知道自己的孩子被推上手術台並且必死 應該是會拚了吧→ : 牲自己，Joel因為悲痛而自殺，然後解藥成功被做出來
但這個選擇的機會，兩邊都沒給Ellie48F 03/14 12:23
但這個選擇的機會，兩邊都沒給Ellie48F 03/14 12:23
→ : 喬也是知到艾莉會這麼選 所以直接轟掉瑪琳不給選 ~50F 03/14 12:24
→ : 喬爾不像是會聽艾莉選擇的人...51F 03/14 12:24
推 : 這麼說吧 如果遊戲的人物塑造與羈絆可以打90 影集大概只在及格邊緣浮動 這改編思路就很另類 為了配角去捨棄主角52F 03/14 12:33
真的是及格邊緣而已推 : 為了男上加男刪減主角們的鋪陳，也是厲害54F 03/14 12:37
推 : 同意你說的，但一堆歧視狗又要因為你的論點而高潮狂吠了。55F 03/14 12:40
推 : 整季最好看的地方就飛機掉下來56F 03/14 12:42
→ : 感覺玩過遊戲的帶入感重會覺得鋪陳不夠 我只看過影集覺得很好了57F 03/14 12:44
→ : 突然慶幸自己只是劇迷 因爲這部超喜歡Pedro和Bella59F 03/14 12:47
→ : 前面沒開無雙一堆護航說這樣好看最後一集直接無雙打臉60F 03/14 12:49
推 : 這個無雙 真的把對方當智障的無雙61F 03/14 12:52
→ : 或許是該慶幸 畢竟沒有落差就沒有失落感62F 03/14 12:52
推 : 說實在遊戲花了很長篇幅描寫喬爾跟艾利的戲份，所以最後面在醫院那段開無雙才更讓人能投入
反而影集因為加長了一些支線劇情的篇幅，最後又用很偷懶的蒙太奇去呈現 反而你在遊戲裡感受到的張力出不來 我能理解 但影集針對的受眾還是那些沒玩過遊戲的居多 我個人覺得還算是能接受63F 03/14 12:52
是還可接受啦....但是以這樣的劇情走向，是可以做到很卓越的阿...哀反而影集因為加長了一些支線劇情的篇幅，最後又用很偷懶的蒙太奇去呈現 反而你在遊戲裡感受到的張力出不來 我能理解 但影集針對的受眾還是那些沒玩過遊戲的居多 我個人覺得還算是能接受63F 03/14 12:52
→ : 只可惜這IP最成功的部分沒能再次重現 挺遺憾69F 03/14 12:53
推 : 我有女兒，我自己完全代入Joel的情感，但是救世界真的也很重要，其實Joel開殺那邊我自己就覺得很沉重70F 03/14 12:55
→ : 從第六集刪掉艾莉出走戲 跟喬爾趕戲負傷就開始下滑了主配角戲份失衡的問題 導致後面幾集都興趣缺缺72F 03/14 12:56
推 : 太刻意減少殭屍生存劇情，靠著流浪聊天很難堆積夠厚的感情74F 03/14 13:15
同意 動作戲其實還是有必要呈現的→ : 第七集整集都很浪費，給出的張力還不如第九集艾莉最後的那些話，應該分給2.8.9集75F 03/14 13:17
→ : 倒不如說支線有新鮮感 已知的主線沒改動當然就覺得平淡77F 03/14 13:21
推 : 整體觀賞體驗好平淡，不如遊戲有張力78F 03/14 13:32
推 : 因为游戏和影集故事的重点都是在教育玩家和观众，编剧自以为是的如何放下仇恨和同性恋爱的自由，什么父女之情什么的根本不重要，那只是游戏人物的人设79F 03/14 13:50
是沒有到教育吧 最後生還者第一部的遊戲很OK阿很棒啊每個人奔來都有自己的自由，但當自由相衝突時為了自己所愛而奮戰
這就是人生啊
推 : 看起來尼爾是真的對有愛沒愛的角色很偏心 有愛的角色加滿一整集戲份 沒愛的角色當廚餘處理掉82F 03/14 14:04
→ : 沒有把相依為命的樣子表現出來，就連上集艾莉大危機也是他自己突破重圍跟喬爾會合的，遇到危機互相拯救的劇情太少了84F 03/14 14:05
真的，真正突圍的劇情就只有用狙擊槍遠端射射射而已→ : 不要一直尼爾尼爾好不好 他根本不是主創87F 03/14 14:08
※ 編輯: aspired (163.21.43.4 臺灣), 03/14/2023 14:38:03推 : 覺得喬艾兩人感情羈絆鋪陳情節不夠,莫名父愛噴發有點..88F 03/14 14:57
→ : 雖然劇中有帶過兩人已經相處好幾個月的時間，患難情誼一定夠，但劇本問題觀眾就是感受不到這種羈絆89F 03/14 15:00
推 : 認同上面說的 兩人互助死裡逃生的橋段實在太少了
但每一次感情增溫的名場面又會被擺進去91F 03/14 15:00
但每一次感情增溫的名場面又會被擺進去91F 03/14 15:00
推 : 我覺得這樣也不錯阿，玩過遊戲的可以藉由影集補充一些配角戲份，只看過影集的人如果覺得不過癮可以去玩遊戲體驗兩人層層堆疊的感情，資源有限的情況下做到這樣算ok了93F 03/14 15:01
→ : 每次都是硬講那些感人對白 喬爾想丟包艾莉拜託湯米那裡也是挺交差了事的 就名場面來了 但沒任何感情
他們的冒險旅程就是上上字幕 三個月後 這世界多可怕
多讓人絕望 多需要艾莉這個免疫體質 全靠"說"
大衛那段也砍得很多 本來以為是好人 結果來個反轉
而且台詞居然都沒改 我就想問就喬莉在大學被一個人單獨攻擊後反擊 完全就是很正常 被說的好像多愛殺人97F 03/14 15:01
他們的冒險旅程就是上上字幕 三個月後 這世界多可怕
多讓人絕望 多需要艾莉這個免疫體質 全靠"說"
大衛那段也砍得很多 本來以為是好人 結果來個反轉
而且台詞居然都沒改 我就想問就喬莉在大學被一個人單獨攻擊後反擊 完全就是很正常 被說的好像多愛殺人97F 03/14 15:01
推 : 是我女兒我連核彈都敢按104F 03/14 15:10
推 : 覺得前面集數的鋪陳並沒有讓觀眾感受的到 他們的羈絆已經深到是當自己女兒也要犧牲全世界非救不可的地步 因為有超過一半的集數重點都不在他們兩人身上 況且連到一半集數時Joel都還只是把這件事情當成任務而已 更重要的是為了找他弟弟不是為了護送艾莉 最後一集我覺得就算只有把遊戲中聽錄音筆的對話演進去都好很多105F 03/14 15:15
→ : 喬爾才剛對艾莉敞開心扉談往事 還說要教她彈吉他 艾莉也說事情結束後不管喬爾要去哪她都要跟著去 結果下一秒就發現艾莉被送上手術台等死 他不屠院我才覺得意外111F 03/14 15:19
推 : 這些就是感情不到位 卻又要忠實還原對白 呈現的突兀感把所有相處砍成剩下一點渣 卻還要說著這些台詞
靠著這些對白去營造最後的大屠殺？
增加配角戲份 想要拓展這個世界觀 我覺得沒問題
那你不要去砍喬莉的相處 如果你最後還是這帖屠院的猛藥114F 03/14 15:21
靠著這些對白去營造最後的大屠殺？
增加配角戲份 想要拓展這個世界觀 我覺得沒問題
那你不要去砍喬莉的相處 如果你最後還是這帖屠院的猛藥114F 03/14 15:21
→ : 給某樓，編劇和執行總監就是尼爾，不是主創？119F 03/14 15:28
→ : 身為單純劇迷還蠻能理解喬爾的舉動 不覺得突兀 只覺得好惆悵啊120F 03/14 15:32
推 : 沒玩過遊戲，我也覺得主線故事說的不夠細膩，最後一集其實看的有點尷尬，兩人的相處描寫除了冷笑話還是冷笑話，沒有花時間從喬爾角度來描寫艾莉，反之亦然，演員很賣力地表演，觀眾沒辦法共鳴，這點很可惜。122F 03/14 15:33
→ : 果然玩家和純劇迷觀影體驗會有很大差異
這也是為什麼收視率超高但一直有玩家不滿意的原因吧126F 03/14 15:33
這也是為什麼收視率超高但一直有玩家不滿意的原因吧126F 03/14 15:33
推 : 玩遊戲的視角和純觀影的體驗跟帶入感一定不一樣 會失望是正常的 我還是跟影集蠻高分的128F 03/14 15:40
推 : 遊戲玩家就想什麼都塞到影集裡面，有預先描繪的影像。整齣看下來是能夠當成翻拍的範本，近年被惡搞的IP實在太多了。130F 03/14 15:52
推 : 因為人家編劇後面第二三季要叫真女主角出來打喬爾
夫球 當然不能
把喬鋪陳太好啊 現在人家二頭肌練到一半剩三頭了133F 03/14 16:03
夫球 當然不能
把喬鋪陳太好啊 現在人家二頭肌練到一半剩三頭了133F 03/14 16:03
推 : 第九集真的不行136F 03/14 16:09
推 : 爛尾137F 03/14 16:10
推 : 第二季才是重點，喬爾只是高爾夫球138F 03/14 16:54
推 : 最後一集那些對話就感覺是硬塞的，觀眾就感覺他們關係還沒到那麼親，突然就敞開心胸了139F 03/14 16:56
推 : 只能說編導功力還差那麼一點點141F 03/14 17:01
推 : 第七集應該挪時間來給喬艾多增加一點感情的時間
第九集我有點傻眼 莫名開殺然後就結束了142F 03/14 17:06
第九集我有點傻眼 莫名開殺然後就結束了142F 03/14 17:06
→ : 突然化身John Wick也是挺傻眼 前面明明戰力很普通
結果直接殺穿而是無傷輾壓144F 03/14 17:07
結果直接殺穿而是無傷輾壓144F 03/14 17:07
→ : 對啊 之前還在說什麼老了老了 結果還是猛到不行146F 03/14 17:10
→ : 別搞錯了 什麼都想塞的應該是影集 反抗軍這麼生硬的教育課都要硬塞 大部分玩家最想看的還是主角羈絆 影集連主菜都燒不好還談什麼配菜147F 03/14 17:32
→ : 影集是來服務玩家的?150F 03/14 17:50
→ : ..別斷章取義只截自己想看的行嗎？151F 03/14 17:53
推 : 只能說終集算濃縮還原的不錯了 假如沒有被前面政確擠壓到發揮空間應該能表現的更好152F 03/14 18:04
推 : 第七集都砍掉也可以 反正原作本來沒那DLC那段也是極好評154F 03/14 18:06
推 : 不知道為什麼要給那麼少的時間 遊戲DLC用來補完為什麼艾莉比別的小孩要堅強 怎麼保住喬爾的
要加入這段也行 但沒想到就是加了之後 喬莉戲份又大砍156F 03/14 18:29
要加入這段也行 但沒想到就是加了之後 喬莉戲份又大砍156F 03/14 18:29
推 : 救全人類幹嘛？ 喬爾都半隻腳踏進墳墓了 人類後續怎樣有差嗎？
救女兒本來就很合理 想都不用想159F 03/14 18:51
救女兒本來就很合理 想都不用想159F 03/14 18:51
推 : 艾莉死亡就能拯救世界這件事根本不會成立162F 03/14 19:59
推 : 多個兩集篇幅應該就好很多 而且後面一隻殭屍都沒有163F 03/14 21:06
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