看板 DigiCurrency
作者
標題 Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限
時間 Tue Feb 27 20:21:24 2024
作者
標題 Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限
時間 Tue Feb 27 20:21:24 2024
※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言：
: 原文恕刪，先講重點。
: 過了要七年，沒想到被挖出中本聰親自說，我發明的Bitcoin極限是跟著摩爾定律。
: 而在2009年的時候就已經說當時的技術極限是50MB區塊。
: 更不用說在十幾年後的現在，就算用個破爛樹梅派也可以跑250MB區塊。
: https://read.cash/@mtrycz/how-my-rpi4-handles-scalenets-256mb-blocks-e356213b
: 中本聰你怎麼背叛大家成了Bcasher呢？
: Bitcoin的一個早期開發者Martii (Sirius) Malmi將他早期和中本聰通信的郵件組公開。
: http://tinyurl.com/2sztuzbv
: 不相信的人可以自己去他建的Github看
: https://mmalmi.github.io/satoshi/
: 我把相關內容原文節錄：
: https://i.imgur.com/6KVrjMY.png
: [in response to a question about scale]
: 100,000 block generating nodes is a good ballpark large-scale size
: to think about. Propagating a transaction across the whole network
: twice would consume a total of US$ 0.02 of bandwidth at today's
: prices. In practice, many would be burning off excess allocated
: bandwidth or unlimited plans with one of the cheaper backbones.
: There could be millions of SPV clients. They only matter in how
: many transactions they generate. If they pay 1 or 2 cents
: transaction fees, they pay for themselves. I've coded it so you
: can pay any optional amount of transaction fees you want. When the
: incentive subsidy eventually tapers off, it may be necessary to put
: a market-determined transaction fee on your transactions to make
: sure nodes process them promptly.
: To think about what a really huge transaction load would look like,
: I look at the existing credit card network. I found some more
: estimates about how many transactions are online purchases. It's
: about 15 million tx per day for the entire e-commerce load of the
: Internet worldwide. At 1KB per transaction, that would be 15GB of
: bandwidth for each block generating node per day, or about two DVD
: movies worth. Seems do-able even with today's technology.
: Important to remember, even if Bitcoin caught on at dot-com rates
: of growth, it would still take years to become any substantial
: fraction of all transactions. I believe hardware has already
: recently become strong enough to handle large scale, but if there's
: any doubt about that, bandwidth speeds, prices, disk space and
: computing power will be much greater by the time it's needed.
: Satoshi
: 英文看不懂？那我再用AI翻譯與潤飾：
: 100,000個BTC完整節點(full-node)是一個合理的大規模大小的參考點。
: 在當今的價格下，一筆交易在整個網絡上傳播兩次將消耗總共0.02美元的頻寬成本。
: 實際上，許多人將使用吃到飽的較便宜骨幹網絡。未來可能有數百萬個SPV客戶端，
: 它們只在乎它們生成了多少交易。如果它們支付1或2美分的交易費用，
: 這些費用就足夠了。我已寫下程式碼，讓你可以支付任何可選的交易費用數量。
: 當挖礦獎勵最終逐漸減少時，可能需要對你的交易徵收市場決定的交易費用，
: 以確保節點及時處理它們。
: 為了想像一個真正巨大的交易負荷會是什麼樣子，我查看了現有的信用卡網絡。我找到了
: 一些關於多少交易是線上購物的估計。全球互聯網電子商務的負載約每天1500萬次交易。
: 每筆交易1KB計算，那將是每天每個BTC全節點15GB的網路頻寬耗用，
: 或大約兩張DVD電影的量。即使是用今天(2009年)的技術，看起來也是可行的。
: 重要的是要記住，即使比特幣以網際網路熱潮的速度迅速普及，它也需要多年時間才能
: 在世界交易佔主導地位。我相信硬體最近(2009年)已經足夠強大，能夠處理大規模負荷，
: 但如果對此有任何疑問，頻寬速度、價格、硬碟空間和計算能力在需要時將會更大。
: 幾個重點是：
: 1. 中本聰認為最終的合理手續費應該不能高於1或2美分，不然世界上絕對很多人用不起。
: 但現在BTC完全是為了富人與華爾街服務的，根本諷刺到極點。
: 更恐怖的是這成本是用2009年的頻寬成本去計算的，未來只應該越來越便宜。
: 2. 中本聰認為一般人跑SPV節點就已經夠用了，這就已經是中本聰的擴容方案。
: 而且明明白白地寫在白皮書中，一般不挖礦或是非相關企業根本沒必要跑全節點
: http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
: 3. 而中本聰也提到了fee-market，但fee-market絕對是買方市場，價格往下競標。
: 這在中本聰的另外一封郵件中也說明得很清楚了。
: #1SxOoQpz (DigiCurrency)
: 4. 中本聰設計的Bitcoin本來最主要目標就是成為全球的金流網際網路。
: 所以他用了線上購物交易量當作初步目標，就算以這個為標準。
: 15000/2/144=大約50MB，也就是說中本聰認為在2009年，跑50MB的區塊已經是合理的。
: 5. 中本聰認為Bitcoin普及需要時間，而摩爾定律是指數增長的。
: 所以他並不擔心會有交易量超過BTC承載能力的問題。
: 6. 就算真的需求增長非常快，我們還有一個法寶，就是貪婪的礦工。我後面會計算。
: 電子資訊很多題材本夢比很高，因為摩爾定律與相關指數增長定律嘛。
: 假如通訊頻寬Gilder's Law不存在，現在還在用9.6Kbps數據機滴滴答答。
: 那請問網路有啥屁用？連BBS都會卡，更別說現在大家都用網路在看影音內容。
: 假如現在大家都還在用1.44MB磁片，那請問電腦能夠處理什麼資料呢？
: 現代隨便一張圖都超過這個容量，更別說影音內容了。
: 而且這比區塊容量大了喔，聽起來很去中心化呢。
: 假如AI被Blockstream限制說你就是只能用CPU跑，因為這樣比較去中心化
: https://i.imgur.com/J6kr0Dn.png
: 那ChatGPT做得出來嗎？更不用說相關的繪圖、音樂、影片生成式內容。
: 資訊界太多量變產生質變的東西了。
: 就拿最近最紅的AI當例子：
: GPT-1：
: 發布於2018年，約有1.17億個參數。
: GPT-2：
: 發布於2019年，提供了不同版本的模型，其中最大的版本有15億個參數。
: GPT-3：
: 發布於2020年，具有1750億個參數，是當時最大的語言模型之一。
: ChatGPT：
: 發布於2022年，將GPT語言模型用強化學習回饋訓練成人類喜好的聊天機器人。
: GPT-4：
: 發布於2023年，據說有1.8兆個參數。
: GPT-1連文字接龍都牛頭不對馬嘴，GPT-4已經可以多模態飛天遁地。
: 而區塊鏈的TPS也絕對是如此，當區塊鏈的TPS不是10，而是一千甚至一萬，乃至於百萬。
: 配合現在AI有非常大的算力交易需求，那創造出來的夢想有多大，我都不敢想像了。
: 我曾經是這麼的腦洞大開。
: http://tinyurl.com/2p8xbe9d
: https://tinyurl.com/45suaaab
: UTXO的設計本來就易於設計出平行化驗證機制。
: 自己看貪婪的礦工讓算力膨脹了多少倍。
: http://tinyurl.com/3e4the67
: 就從2014年開始算好了，那時是10PH/s，到2024年則是將近600EH/s
: 成長了
: 600,000/10=60,000
: ========六萬倍=======
: 六萬倍的算力ㄝ，結果這些算力全部砸在軍備競賽算隨機hash上了，簡直莫名其妙。
: GPT-1到GPT-4的參數差距也不過一萬倍。
: 這些BTC算力假如能拿來直接驗證交易早不知道可讓BTC可以做出多誇張的夢出來了。
: 就算礦工的驗證節點的算力與頻寬只成長數百倍，那也就已經屌打VISA支付網路了。
: 而當初這篇討論當初一直在堅持啥維持1MB才能去中心化。
: 那去中心化到哪邊去了呢？
: 一般人根本不會因為1MB區塊就去跑BTC全節點，最多就是去買硬體錢包。
: 然後因為區塊空間是賣方市場，礦工根本沒必要冒風險去塞有疑慮的交易。
: 導致交易更容易被審查，甚至被礦工剃除。
: #1bO1L_AP (DigiCurrency)
: 因為1MB區塊導致高手續費也使得大家對於擁有自己的錢包APP興趣缺缺。
: 當然更不用說去跑自己的完整節點，連錢包都沒有的人會去跑完整節點？
: 所以使得託管方案越來越盛行，甚至盛行到連ETF都跑出來。
: 然後它去中心化到12家裡面有9家都是Coinbase託管，託管再託管，連續套娃
: https://blockcast.it/2023/11/30/coinbase-dominating-key-bitcoin-etf-service/
: 這真的很去中心化呢。
: 再說到LN，真的就是偽裝成現金的銀行系統，而且疊床架屋，安全性永遠補不完。
: http://tinyurl.com/c499kpht
: 那東西我早就說了，根本不可能有普及的非託管方案，
: 結果現在真的一堆都是直接用託管方案，也就是銀行帳戶，然後你就要KYC了，
: 而且甚至也不是說有KYC就合法，你還要相關金融執照呢，不然就滾出美國。
: https://news.cnyes.com/news/id/5390821
: 說到這邊，就想到有Maxi說中本蔥算哪根蔥，有比三星蔥好吃嗎？
: BTC能夠有現在的價值和中本聰無關，都是靠貪婪的大眾抬轎抬起來的。
: 這就讓我想到早期的時候真的很多有理想的抬轎人，他們貪婪嗎？
: Gaving Andresen撒了19,700 bitcoins在無門檻水龍頭上，就為了推廣BTC。
: Roger Ver則是很多早期BTC企業的天使投資人。
: Pizza Day有人花了一萬BTC就為了證明Bitcoin真實可用。
: 這些實際推動BTC的行為在現在都只會被當白痴而已。
: 若是論價格的話，BTC還有理想與本夢比的時候，價格從不到一美元噴到一萬美元。
: 之後就開始打醬油，現在最貪婪的華爾街進場囉，大家來幫華爾街抬轎囉。
身為一個夠老的老人來講幾句
並且從我的礦業視角出發
我先講結論
只要這個世界有金融不自由的國家和社會
以及全球無限的法幣追求有限的比特幣
比特幣就沒有極限
我舉個例子，像我的礦場在中國
中國的金融管制，大家都清楚嚴厲
那跑不出去人民幣要怎麼出去呢？
答案就是靠買礦機挖礦>比特幣>usdt
人民幣在國內/海外變成的礦機
礦機運算出挖出了比特幣
比特幣在變成不受控制的自由資產做轉移
那大家要清楚啊
挖礦是有成本的，也有他的機制
有些東西可以粗略估計出來的
舉個例子減半之後
每10分鐘誕生3.125個比特幣
假如全年平均價格是40,000美金
那一年比特幣的市場價值就是
4萬美金*3.125個比特幣*52595（1年有這麼多10分鐘）
經過計算一整年的市場價值大約是65.7億美金規模
當然會隨著市值浮動
這些錢有一部分，就是從金融不自由的國家
透過礦機變成比特幣的蓄水池
越多人總算力越大，大家就分得少
越少人總算力越小，大家就分得多
所以有獎勵就一定有人去投入
有人投入就一定有成本
正常一個市場機制
長期利潤，必定大於成本
因此，我上述所講的部分
可以知道比特幣是一個很重要的媒介
如果各位都用币圈的角度討論
我這裡用一個礦圈的角度跟大家分享
補上身份，以示說話負責
https://i.imgur.com/X0LZZRz.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/X0LZZRzh.jpg)
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.246.214 (臺灣)
※ 作者: albertBTC 2024-02-27 20:21:24
※ 文章代碼(AID): #1btTF6g5 (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1709036486.A.A85.html
※ 同主題文章:
02-25 06:51
02-26 00:21
02-26 03:16
Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限
02-27 20:21
※ 編輯: albertBTC (223.139.246.214 臺灣), 02/27/2024 20:26:47
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
![]()
![[圖]]()
--
推 : 2017年也不能算台灣最早期礦工吧
我還真的有用CPU挖礦過，後來就GPU，FPGA，ASIC都玩過只是規模一定是無法跟你比就是
我是很早期2012年就用一張主機板配六張顯卡挖礦
翻了一下照片，是2011年才對1F 02/27 20:30
我還真的有用CPU挖礦過，後來就GPU，FPGA，ASIC都玩過只是規模一定是無法跟你比就是
我是很早期2012年就用一張主機板配六張顯卡挖礦
翻了一下照片，是2011年才對1F 02/27 20:30
→ : 我在2009-10有稍微挖過，當時還是CUDA 2.1的時代....
但我沒把握住機會，後來跑去玩ML分散式計算，早知道好好挖6F 02/27 20:39
但我沒把握住機會，後來跑去玩ML分散式計算，早知道好好挖6F 02/27 20:39
→ : 我記得2009~2010年應該還是CPU挖礦年代
還是你有拿到別人分享偷跑的GPU挖礦程式，那會爽翻8F 02/27 20:42
還是你有拿到別人分享偷跑的GPU挖礦程式，那會爽翻8F 02/27 20:42
推 : 樓上那兩位都是早期玩家10F 02/27 20:59
推 : 我大學的時候室友在挖，我有研究之後發現不懂就放
棄了，現在他財富自由整天出國玩，我還在當社畜。11F 02/27 21:07
棄了，現在他財富自由整天出國玩，我還在當社畜。11F 02/27 21:07
推 : 挖礦->比特幣->usdt的這個過程，BTC的手續費不會太貴嗎？想了解礦業角度為何不考慮較少人挖且手續費低廉的BCH呢13F 02/27 21:15
→ : btc賣成usdt手續費就不貴了
bch沒有礦工的共識
如果有共識，那他的算力和難度就會蹭蹭漲，所以答案很清楚，就是沒共識15F 02/27 21:16
bch沒有礦工的共識
如果有共識，那他的算力和難度就會蹭蹭漲，所以答案很清楚，就是沒共識15F 02/27 21:16
推 : 我當初看到比特幣以為只是瘋錢的詐騙，早知道當初不要浪費電尋找外星人了。沒遠見，現在在當社畜。19F 02/27 21:18
→ : 但沒共識換句話說不就是能挖到比較多顆嗎？24F 02/27 21:33
→ : 隨時都要盯著挖什麼幣獲利才是最高25F 02/27 21:33
→ : 還是是因為多出來的顆數*價格遠遠比不上挖BTC的效益呢26F 02/27 21:33
→ : https://minerstat.com/coin/BCH/network-hashrate
https://minerstat.com/coin/BTC/network-hashrate27F 02/27 21:36
https://minerstat.com/coin/BTC/network-hashrate27F 02/27 21:36
Bitcoin Cash network hashrate - SHA-256 ⛏️ | minerstat
![[圖]]()
View Bitcoin Cash (SHA-256) network hashrate data and chart for the last month. ...
![[圖]](https://minerstat.com/images/social/og-coins.png)
Bitcoin network hashrate - SHA-256 ⛏️ | minerstat
![[圖]]()
View Bitcoin (SHA-256) network hashrate data and chart for the last month. ...
→ : 自己去算一下，算力幾乎跟幣價成正比
而且礦池出金本來就可以選要什麼幣種出金
BTC手續費貴根本不影響USDT出金29F 02/27 21:37
而且礦池出金本來就可以選要什麼幣種出金
BTC手續費貴根本不影響USDT出金29F 02/27 21:37
→ : 我沒講錯啊，沒有共識意思就是不賺錢，不賺錢的事情當然沒有共識，如果硬要細分，那我只能說好吧，不要說挖礦，大家來買比特幣也是為了想賺錢啊，這也是市場的共識，不管什麼圈子賺錢=共識32F 02/27 21:39
推 : 共識就是發財，跟過年的恭喜發財一樣，大家是來發財的，不是來過年的36F 02/27 21:41
推 : 板主黑鴉大說 “他不需要發財”，難怪討論不會有共識XD38F 02/27 21:42
→ : 哀~~~~這兩者的獲利率是幾乎一樣的好嗎
https://minerstat.com/coin/BCH/profitability
https://minerstat.com/coin/BTC/profitability39F 02/27 21:44
https://minerstat.com/coin/BCH/profitability
https://minerstat.com/coin/BTC/profitability39F 02/27 21:44
Bitcoin Cash profitability - SHA-256 ⛏️ | minerstat
![[圖]]()
Check Bitcoin Cash (SHA-256) profitability data - estimated daily earnings for your hardware with included hashrate and consumption to read out power ...
Bitcoin profitability - SHA-256 ⛏️ | minerstat
![[圖]]()
Check Bitcoin (SHA-256) profitability data - estimated daily earnings for your hardware with included hashrate and consumption to read out power effic ...
→ : BCH的礦工又不是智障，用同樣SHA-256的算力去少賺錢我實在無法理解為什麼在現在幣圈已找不到一個
===邏輯正常===的人了
https://i.imgur.com/gwQMSKJ.png
https://i.imgur.com/pOJA76m.png42F 02/27 21:45
===邏輯正常===的人了
https://i.imgur.com/gwQMSKJ.png
https://i.imgur.com/pOJA76m.png42F 02/27 21:45
![[圖]](http://i.imgur.com/gwQMSKJh.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/pOJA76mh.png)
→ : 本來就很多SHA-256的礦工會BCH與BTC的算力切來切去
哪個獲利率高就挖哪個，這也是共識???
這反而是一種非常投機無共識的性為
看現在幣圈搞成這樣，我更確信今年就會是高點47F 02/27 21:49
哪個獲利率高就挖哪個，這也是共識???
這反而是一種非常投機無共識的性為
看現在幣圈搞成這樣，我更確信今年就會是高點47F 02/27 21:49
→ : 雖然算法是一樣的，即便利潤一樣好了，但是BTC市值比BCH大，那風險貼水就比較小，除非BCH利潤大幅贏過BTC維持一段時間，不然正常礦工不會考慮挖市值小的代幣，市值小的小幣，礦機收益率都超高，這就是原因51F 02/27 21:56
→ : 假如是那種超投機小幣這樣是正常的，因為避險工具太少，但BCH和BTC的避險工具都很成熟，風險早就差距不大當然還是尊重你的看法啦，都不避險，hold到當傳家寶55F 02/27 21:58
推 : == 我只能說財富自由不代表心靈自由58F 02/27 22:56
→ : 礦工會發生的狀況，你讓我託管挖BTC
我挖BCH，然後換成BTC，偷賺多出來的那部分59F 02/28 01:10
我挖BCH，然後換成BTC，偷賺多出來的那部分59F 02/28 01:10
推 : 我見到比特幣玩家與礦場主的觀念差異…61F 02/28 01:59
推 : 我一炒幣玩家看大佬們討論 會有發現新世界的感覺62F 02/28 02:43
推 : 牛回啦什麼牛鬼蛇神都出土嘍63F 02/28 03:56
推 : 2017夠老的話不是有很多2016用BTC買過steam遊戲的人嗎而且以搬錢的邏輯來說，你挖出來的幣會是供給不是需求，以前聽過的做法是會先在交易所做空，挖出來的幣再拿去回補，而上漲的動力不應該是他可以拿來搬錢才對吧，這只能解釋挖礦為什麼存在，而不是BTC為什麼上漲，更何況礦工也只是看收益挖礦的
不過黑鴉的預測是不是這麼武斷我也是持保留態度，儘管邏輯上合理，但是現階段市場就不是理性的，還有很多不理解的人只是高喊著共識共識數位黃金，卻根本不知道這些東西怎麼運作的，話題性高總有炒作空間，不過我不喜歡參與這樣的市場感覺不怎麼踏實64F 02/28 05:26
不過黑鴉的預測是不是這麼武斷我也是持保留態度，儘管邏輯上合理，但是現階段市場就不是理性的，還有很多不理解的人只是高喊著共識共識數位黃金，卻根本不知道這些東西怎麼運作的，話題性高總有炒作空間，不過我不喜歡參與這樣的市場感覺不怎麼踏實64F 02/28 05:26
推 : 早期礦工老屁股推75F 02/28 07:40
推 : 原來有真實姓名資料，之前還不知道Albert大在幣圈是
這麼有名，雖然不是最早期礦工，但也算是老手了
這邊多的是2022才抄底進場的76F 02/28 07:49
這麼有名，雖然不是最早期礦工，但也算是老手了
這邊多的是2022才抄底進場的76F 02/28 07:49
![[圖]](http://i.imgur.com/OTpQ15Xh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/RpZfJDUh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/y8de7Lqh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/3HAElWn.jpg)
→ : 認同上面的觀點,BTC大部分的供給籌碼早就不再礦工手上84F 02/28 09:12
推 : 量化寬鬆政策對幣圈的影響通常是換山寨幣熱潮，比特幣與山寨幣的市佔率能看出端倪。85F 02/28 10:39
→ : 2011 好像也挖過類似比特幣的東西，不過那時不懂細節記不清了，只記得跑沒多久覺得怎麼都挖不到就放棄了XD
現在呢...最期待的是看 BTC ETF 能衝到多大，手續費貴的不能用的電子黃金XD87F 02/28 12:15
現在呢...最期待的是看 BTC ETF 能衝到多大，手續費貴的不能用的電子黃金XD87F 02/28 12:15
推 : 我剛轉了筆 BTC 手續費 $1.5 ，說真的不算貴吧？無許可、跨國界這樣的手續費很便宜啊91F 02/28 14:18
推 : 樓上是用什麼轉BTC的怎麼手續費那麼低,我冷錢包要轉到幣安就要3美金以上了,我走BTC主網93F 02/28 14:28
推 : 我是用 CoolWallet 冷錢包，應該是看當時網路繁忙程度吧？但就算是 $3 也還是很便宜，即使貴5倍也還是比 Swift 便宜啊95F 02/28 14:55
推 : 說的也是，比現今國際匯款的手續費還要低很多了98F 02/28 16:53
→ : BTC手續費昂貴的問題(相對於其他佳密貨幣)說實在的
對於BTC發展還不至於有毀滅性的打擊
真正的問題在於這種受限制的區塊容量也限制了
未來的區塊鏈安全預算，這問題Bitcoin Core打算用
tail emission來解決
也就是增發: http://tinyurl.com/29ur7bcc
但中本聰原來的方案原本就不需要這東西
收集全世界的日常交易，就算每筆只有0.1美金的手續費甚至一美分的手續費，也足夠維持永久的安全性
受限制的區塊容量也導致BTC都是高額交易
高金額交易也導致安全預算絕對不能往下下降太多
不然就會讓51%攻擊有利可圖
但本來的設計就是日常買咖啡的交易就是用Bitcoin
攻擊者也根本沒有任何誘因去攻擊這種金額的交易
在UTXO的架構下，甚至零確認交易就足夠安全了
這之前Steam買遊戲的那段時光就已經證實過了
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=10599F 02/28 19:41
對於BTC發展還不至於有毀滅性的打擊
真正的問題在於這種受限制的區塊容量也限制了
未來的區塊鏈安全預算，這問題Bitcoin Core打算用
tail emission來解決
也就是增發: http://tinyurl.com/29ur7bcc
但中本聰原來的方案原本就不需要這東西
收集全世界的日常交易，就算每筆只有0.1美金的手續費甚至一美分的手續費，也足夠維持永久的安全性
受限制的區塊容量也導致BTC都是高額交易
高金額交易也導致安全預算絕對不能往下下降太多
不然就會讓51%攻擊有利可圖
但本來的設計就是日常買咖啡的交易就是用Bitcoin
攻擊者也根本沒有任何誘因去攻擊這種金額的交易
在UTXO的架構下，甚至零確認交易就足夠安全了
這之前Steam買遊戲的那段時光就已經證實過了
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=10599F 02/28 19:41
推 : 考慮到回饋，信用卡對於日常交易的使用者其實是負手續費的。跨國交易手續費3%加上現金回饋3%，也差不多是零費率。116F 02/28 19:57
→ : 但這金額不可能沒人買單，只是加到商品定價中了118F 02/28 19:59
→ : 當然回饋一部分是由商家負擔，另一部分則是由循環利息負擔，但商家願意付出這筆費用，是因為信用卡其實不只是支付工具，還有其他效果。舉例來說，可以預授權的功能，對商家是很方便119F 02/28 19:59
→ : 網路服務商品服務的話，商家還要額外付出chargeback122F 02/28 20:03
→ : 的。按月定期扣款的功能，也很方便。123F 02/28 20:03
→ : BTC如果只是一種接近零費率的支付方式，在很多領域上是比不上信用卡的。127F 02/28 20:04
→ : https://i.imgur.com/JYAyRQz.png
對於商家絕對是比信用卡更優秀
因為付款當下就是完成settlement，而且幾乎零手續費但是信用卡授權當下和settlement完成是分開的
更不用說沒有3D授權的話，好幾個月內都可能chargeback129F 02/28 20:04
對於商家絕對是比信用卡更優秀
因為付款當下就是完成settlement，而且幾乎零手續費但是信用卡授權當下和settlement完成是分開的
更不用說沒有3D授權的話，好幾個月內都可能chargeback129F 02/28 20:04
![[圖]](http://i.imgur.com/JYAyRQz.png)
→ : 家樂福自有品牌，週三刷聯名卡打8折，你可以說他把定價調高再打折，但換句話說就是付現的使用者替信用卡使用者負擔了部分的優惠成本。對於信用卡使用者來說，優惠還是優惠。134F 02/28 20:07
→ : 另外一個我當初看到Bitcoin認為這支付根本無敵的地方137F 02/28 20:10
→ : 如果商家只在意銀貨兩訖的話，當下settlement是不錯啦，但商138F 02/28 20:10
→ : 就是未來一定會有很機器支付,微支付,更別說現在AI發展，但幾乎沒有任何支付方式是給能夠合規給AI使用的，信用卡等支付方式幾乎都要自然人的授權確認
但加密貨幣不用，他原生就不關注付款"人"與收款"人"139F 02/28 20:11
但加密貨幣不用，他原生就不關注付款"人"與收款"人"139F 02/28 20:11
→ : 家有可能有更多考量。比如顧客忠誠度。143F 02/28 20:13
→ : 是誰，只有這種支付方式才能原生支援未來的AI經濟144F 02/28 20:13
推 : 不會是毀滅性就打擊，那比特幣未來就也可能不會崩潰，頂多停滯？然後順利的話BCH交易量逐漸增加，算力也隨著增加嗎？145F 02/28 20:46
→ : 假如數位黃金這個敘事真的hold得住的話，那就鑽石化，鑽石也是一個完全靠人為敘事與受控市場炒起來的
，而BTC未來不擴容，而BCH交易量又真的可持續成長的話，那未來可能就會如你所說的，是個平順的發展
BCH成長的交易量可帶來更多的礦工利益，算力也會增長148F 02/28 21:02
，而BTC未來不擴容，而BCH交易量又真的可持續成長的話，那未來可能就會如你所說的，是個平順的發展
BCH成長的交易量可帶來更多的礦工利益，算力也會增長148F 02/28 21:02
推 : 以目前形式看，比特幣抗通膨的SoV應該能持續。這樣應該是比較好的發展過程。雖然可能BCH要先改長尾，同時加上區塊內交易費達一定量，燒一定比例直到最大供應量回21M的規則。153F 02/28 21:16
→ : 手續費 $1.5 ...我...我比較喜歡 BCH、SOL157F 02/28 23:01
推 : 目前我也覺得BTC除非遇到太誇張的黑天鵝否則頂多停滯158F 02/28 23:23
--
作者 albertBTC 的最新發文:
![]()
這兩位大神查理跟巴菲特是我很喜歡的偶像 但我必須講傳統的金融體系和股票 跟我們加密貨幣根本不衝突 甚至比特幣都有ETF了 所以比特幣跟股票沒關係嗎？ 還有人要幣圈的人，滾回加密貨幣板 傳統金融能搞得 …185F 43推 17噓![]()
我能夠理解很理性的人 股板的人認為股票有價值 是因為發行股票的公司 有販賣業務有商品金額有利潤 然後可以分享給股東 那加密貨幣價值在哪裡？ 他的邏輯不是股票這一套 除了信仰 加密貨幣尤其以比特幣最大 …357F 70推 8噓- 33F 12推
- 24F 8推
![]()
身為一個礦工，我來發表一下看法 既然作為礦工，比特幣的生產者 我們當然是屬於比較理性的那一群 因為要算成本，要算收益 但就是因為很理性 才慢慢發現 這個世界並不是理性，能決定一切 李笑來說過： 『傻 …185F 30推 5噓
點此顯示更多發文記錄