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標題 [閒聊] 熊市思考BTC
時間 Mon Oct 23 00:27:35 2023
標題 [閒聊] 熊市思考BTC
時間 Mon Oct 23 00:27:35 2023
近期閱讀了馬斯克傳，了解到“第一性原理”思考的模式。雖然 Bitcoin 已經是考古題
了，但我還是打算重新用這樣的思考模式去理解 Bitcoin，也和大家分享觀點，不引戰不
討拍。
了，但我還是打算重新用這樣的思考模式去理解 Bitcoin，也和大家分享觀點，不引戰不
討拍。
價值的產生來自於需求、價格的產生來自於供給，如果回歸第一性原理，來想想 Bitcoin
。
我們對 Bitcoin 的需求是什麼，或許可以換個角度思考，我們對於一個資產類別的期望
是什麼，不外乎就是儲存價值，且相較於無限量的主權貨幣（美元、歐元、日幣等等）有
相對的稀有性，這類的東西就像是黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票等等，Bi
tcoin 也具有其特性，也因此能符合價值儲藏的需求。全世界的主權貨幣得不斷增加（因
為人類總會有持續製造價值的能力，最後轉換為貨幣儲存），總是得注入有限的資產中。
是什麼，不外乎就是儲存價值，且相較於無限量的主權貨幣（美元、歐元、日幣等等）有
相對的稀有性，這類的東西就像是黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票等等，Bi
tcoin 也具有其特性，也因此能符合價值儲藏的需求。全世界的主權貨幣得不斷增加（因
為人類總會有持續製造價值的能力，最後轉換為貨幣儲存），總是得注入有限的資產中。
此外他還能輕易滿足“交易”的需求，24 小時不間斷的記帳，無主權式的跨境買賣，來
自全球各國使用者的認知差異，造就期高波動的特性，開源且去中心化達到了安全性，也
因此就有交易的價值。或許可能會有點疑惑為何人類會有“想交易”的慾望，也許是來自
經濟的成長、財富的增加、博弈的慾望等等，認真思考之下想必族繁不及備載。
自全球各國使用者的認知差異，造就期高波動的特性，開源且去中心化達到了安全性，也
因此就有交易的價值。或許可能會有點疑惑為何人類會有“想交易”的慾望，也許是來自
經濟的成長、財富的增加、博弈的慾望等等，認真思考之下想必族繁不及備載。
至於它看不到也摸不著，是否會消失？這就得回到 Bitcoin 網路是否會消失來思考，答
案是肯定有機會的，只會是極小機率的事情。需要全球每個國家統一下令，禁制地球上任
何一個角落運行 Bitcoin 網路、禁止世界每一筆 peer to peer 交換的發生，那這樣才
有可能讓的需求喪失而失去價值。
案是肯定有機會的，只會是極小機率的事情。需要全球每個國家統一下令，禁制地球上任
何一個角落運行 Bitcoin 網路、禁止世界每一筆 peer to peer 交換的發生，那這樣才
有可能讓的需求喪失而失去價值。
再來是一個我認為 Bitcoin 不會消失的另一個原因，就是它象徵人類的無政府主義、自
由與自主、平等與公平等等，已然是某一大群人的精神象徵、如信仰般的存在。當已到信
仰的程度，我相信它就不會消失。
由與自主、平等與公平等等，已然是某一大群人的精神象徵、如信仰般的存在。當已到信
仰的程度，我相信它就不會消失。
Not a financial advise.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.146.80 (臺灣)
※ 作者: ccs93313 2023-10-23 00:27:35
※ 文章代碼(AID): #1bDKrv4O (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1697992057.A.118.html
推 : 先不管政府,光比特幣本身區塊被限制住和每四年產量減半這兩個矛盾的屬性加起來,長期來講就是會死亡1F 10/23 00:51
推 : 上面兩點我個人覺得不會是死亡原因，區塊大小限制會造成交易不便，成本增加，但對比黃金交易還是方便有效率，如果這理由會死亡，黃金早該死亡。第二點產量減半或許是死亡的間接原因，但不是主要原因，我認為最主要會死亡的原因沒有別的，就是安全性出問題。安全性出問題信仰會崩盤，不過不知道會不會跟乙太一樣玩硬分叉不認帳的方式，繼續弄新鏈割韭菜。產量減到後面礦工收益不足大量礦工減少的狀況下，安全性是可能出問題。前幾篇才討論過。3F 10/23 01:33
推 : 本來Bitcoin設計真的能滿足人類幾乎無限的"交易"需求而且是跟網際網路一樣，全球的網路效應極大
但現在被惡意限制後，剩下的交易需求都剩下"投機"需求真正的"交易"變成是CEX上資料庫數據變動罷了
沒有累積性也沒有網路效應，一個賭場完了換下一個罷了不能否認人類有投機賭博的需求
但和黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票有差別上面這些若不是有剛性需求要不就是有確定的未來收益而不是零和賭局
這就是為什麼我認為當發展到零和賭局，永恆牛市很難了而且實際上這賭場還需要大量的電力與算力去維持安全性12F 10/23 02:53
但現在被惡意限制後，剩下的交易需求都剩下"投機"需求真正的"交易"變成是CEX上資料庫數據變動罷了
沒有累積性也沒有網路效應，一個賭場完了換下一個罷了不能否認人類有投機賭博的需求
但和黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票有差別上面這些若不是有剛性需求要不就是有確定的未來收益而不是零和賭局
這就是為什麼我認為當發展到零和賭局，永恆牛市很難了而且實際上這賭場還需要大量的電力與算力去維持安全性12F 10/23 02:53
推 : 黃金天生有物理性保護，比特幣的算力需要獎勵才能維持，兩者能一樣嗎？
不過Btc 漲到百萬美金還是沒問題的，信仰這東西很邪門的23F 10/23 07:20
不過Btc 漲到百萬美金還是沒問題的，信仰這東西很邪門的23F 10/23 07:20
推 : 閃電網路可以支持小額支付，還不會塞爆區塊耶
區塊擴大會有中心化的疑慮吧26F 10/23 08:10
區塊擴大會有中心化的疑慮吧26F 10/23 08:10
推 : 閃電除了有bug，主要還是利益無法長期回灌給礦工28F 10/23 08:14
推 : 閃電網路一樣是中心化啊..29F 10/23 08:20
推 : 之前就有討論過了，建議回刷一下討論串30F 10/23 08:53
推 : 説區塊太小的建議去瞭解一下blockchain trilemma，要最大化安全和去中心化勢必得犧牲scalability ，想scale只能從L2著手
所謂的zero sum事實上只會發生在政府增加貨幣供給，新的貨幣購買力稀釋原有的貨幣購買力。一般的commodity交易永遠都是對買賣雙方有益的，買方認為價值高於價格，賣方認為價值低於價格，唯有雙方彼此都認為這項交易是有利可圖的，交易才會發生。31F 10/23 09:33
所謂的zero sum事實上只會發生在政府增加貨幣供給，新的貨幣購買力稀釋原有的貨幣購買力。一般的commodity交易永遠都是對買賣雙方有益的，買方認為價值高於價格，賣方認為價值低於價格，唯有雙方彼此都認為這項交易是有利可圖的，交易才會發生。31F 10/23 09:33
推 : 電腦效能十幾年前到現在都差多少了，scale雖然要有限制，但可以跟著摩爾定率成長，至少這十年都還是適用的，放著摩爾定率的紅利不用，scale寫死就注定長期來說就是死亡39F 10/23 09:52
推 : 要交易快速必然要中心化，要安全性必然要去中心化，但你可以大資金放在鏈上，小資金放中心化平台43F 10/23 11:30
推 : 用兩個字說就是剛需 用三個字說就是基本面 是嗎xD？45F 10/23 11:50
→ : 閃電網路白皮書上說要133mb的區塊結果現在....46F 10/23 12:56
→ : 是否關鍵是容量成本沒有理想中的低廉47F 10/23 13:16
→ : 閃電網路白皮書的作者早就跳車，前幾天又跳了一個
至於不可能的三角在world computer上當然是成立的
區塊鏈的效率和純粹的資料庫真的差太遠
但中本聰當初的願景是一個純粹的金流支付系統
那比效率的就是：
一個可以依照摩爾定律不斷提升效率的資訊系統 VS.
被層層法遵與低效率尋租活動所綁住的特許金融系統
中本聰的系統必然會勝出，他早就想過了
https://tinyurl.com/meu4pvff
BTC去中心化神器樹梅派都可以處理1GB的區塊大小
https://tinyurl.com/2avnz66a
順跑256MB的區塊
https://tinyurl.com/35h99hv348F 10/23 14:08
至於不可能的三角在world computer上當然是成立的
區塊鏈的效率和純粹的資料庫真的差太遠
但中本聰當初的願景是一個純粹的金流支付系統
那比效率的就是：
一個可以依照摩爾定律不斷提升效率的資訊系統 VS.
被層層法遵與低效率尋租活動所綁住的特許金融系統
中本聰的系統必然會勝出，他早就想過了
https://tinyurl.com/meu4pvff
BTC去中心化神器樹梅派都可以處理1GB的區塊大小
https://tinyurl.com/2avnz66a
順跑256MB的區塊
https://tinyurl.com/35h99hv348F 10/23 14:08
Massive block break: 1GB Bitcoin Cash Scalenet block dismantled with Raspberry Pi4 - CoinCu News Although it looks like the big block versus small block debate is over, it is still relevant in the crypto space and some users are still digging on t ...
![[圖]](https://sigma.rcimg.net/images/b/2/5/mtrycz/e356213b/048036a85528f7cd3b80a6ce2e2bf3fb.png)
→ : 而這已經達到VISA系統的處理水準
(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: )→ : 還是樹梅派還不夠去中心化，改回80386用3.5吋磁碟片?63F 10/23 14:34
噓 : 噓一樓說比特幣長期來講會死亡，都快15年過去了都沒死反而越來越大欸，你這種說法跟末日博士整天唱衰美股總有一天會跌68%有啥不同？比特幣長期來講會不會死我是不知道啦，但像你這種死腦筋的肯定活的不會比比特幣久XD64F 10/23 15:49
→ : 樓上搞不清楚狀況吧…
罵的是不擴容 而不是比特幣本身69F 10/23 17:23
罵的是不擴容 而不是比特幣本身69F 10/23 17:23
推 : 人性就是會去相信一堆故事，像是宗教 人權 政府，只是每個人相信的多少有些差異，只是這些故事久了，韭菜多了，就會出現另一個故事，現在的政府都是老人，所以無政府主義只會越來越多，就讓我們一起來相信比特幣這個故事吧，它也是會被取代，只不過等我死了以後吧，就像創建政府的人也都死了71F 10/23 20:24
推 : 假設提高區塊大小，整個帳本也會加速變肥吧，越來越少人可以儲存整個帳本77F 10/24 09:18
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