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標題 Re: [問題] Leica Q3 vs X100V vs A7C2
時間 Thu Feb 22 11:30:34 2024
標題 Re: [問題] Leica Q3 vs X100V vs A7C2
時間 Thu Feb 22 11:30:34 2024
※ 引述《chang17a (5566得第一)》之銘言：
: https://i.imgur.com/PTx72aV.jpeg
: Credit: William Daniels
: https://leica-camera.blog/2023/10/30/inherited-state/
: 前篇推文講到Leica Q和Leica M,
: 版主後來問到版友對Q的意見
: 也討論到攝影類型
: 我先自己對號入座
: 對各代Ｑ,我一直都是先有期待
: 到店裡摸過再放棄
: 畫質我在前篇推Ｑ鏡頭的表現經過數位修正
: 這在Leica用家間不是秘密
: Ｑ三代如一
: 反正消費者買單
: 自己心甘情願旁人是不能置喙的
我沒用過summilux 28 f1.4，算是有點遺憾
不過數位修正又不是什麼洪水猛獸
基本上鏡頭修正通常就只是修正變形跟暗角 這也不是什麼嚴重的事情
萊卡設計了6 bit，方法是笨，但是目的相同
也是為了讓後製的時候可以套用鏡頭修正檔
我不是很理解這麼痛很數位修正的理由是什麼 也許有機會你可以說說
話說回頭
Q的28 f1.7表現是非常優秀的
最新的50/35/28 f1.4我沒比過
但是跟上一代的11891/11663等等鏡頭相比
Q光是抗耀光的表現就贏過很多了
銳利度，Q3沒用過，Q2跟Q應該都沒什麼問題
: 但比起畫質
: 我更在乎的是使用手感
: 對習慣Ｍ泛焦攝影的人來說
: 自動對焦再快都不好用
如果我理解沒錯
泛焦出現的原因 是當年沒有自動對焦出來的對應解決方案
當你有足夠快的自動對焦 本來就不需要泛焦
隨便舉例 自動對焦能做到大光圈精準對焦 泛焦是很難做到這點的
如果你說Q系列自動對焦還不夠好 我還滿同意的
以現代機器來說確實不夠快
但以大部分的人來說 能自動對焦的時候 為什麼要用猜測的方式使用泛焦呢
: 但不能泛焦的照片
: 有Ｑ是很方便的
: 所以版主問的對
: 機器適不適用 看攝影題材決定
: 我沒吃這行飯我說的不算數
: 版主的問題
: 有國家地理雜誌的攝影師William Daniels回答
: Leica部落格和LFI拿來打廣告賣機器
: 應該是同意
: *******
: 我曾為M10和Q2代言，
: 兩部我都愛，他們互補。
: 但我偏愛Ｍ多些，用很久了。
: Q2在point & shoot快拍上好用，
: 有時我漫無目的亂逛，Q2放口袋。
: 但拍更有創造力和有個人風格的作品，
: 我用M10,M10P。
: 我很享受Ｍ的泛焦拍攝，
: 自動對焦不會快過泛焦我想。
: *******
這個人說的是對的 但前提是他都縮光圈
如果你想體驗大光圈快速拍攝
你覺得泛焦能跟自動對焦比快比精準嗎?
: 老實說這說法不稀奇
: 版主要問為什麼不選Ｑ
: 是什麼類型Ｑ不好用
: blog裡只用Ｍ的那些作品就是了
: 同樣對照Ｑ的那些
: 可以推敲
: 供參
: 不過如果想拍的和這些無關
: mobile01有討論串
: 也有參考價值
: 這裡就不附了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.44.76 (臺灣)
※ 作者: kblover 2024-02-22 11:30:34
※ 文章代碼(AID): #1brh_SqV (DSLR)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1708572636.A.D1F.html
※ 同主題文章:
02-17 13:33
02-22 00:05
Re: [問題] Leica Q3 vs X100V vs A7C2
02-22 11:30
02-22 19:46
02-23 17:06
02-23 20:53
推 : Q的數位修正解釋一下，它不是調變形加亮暗角。這顆鏡頭基本上是26mm成像圈無法涵蓋全片幅，所以是取28mm視角的區域再拉伸補點到全片幅，這麼重手的數位修正其實到Q3的61MP還是維持的很好，但是這個價位很多人過不去，因為這種方式常見在平價鏡頭1F 02/22 11:44
感謝補充 有原文資料可以看看嗎?
從這描述來看 聽起來比較像是設計成26mm
然後只有取28mm的部分來用比較合理?
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 11:47:53
推 : Canon RF 24-240在廣角端也是這樣處理，罵的人也不少
https://i.imgur.com/avHHdY5.jpg
Samuel那個Q的七大罪影片XD有講，他說他怎麼用都覺得Q不像是28mm的鏡頭而是更廣，我是很佩服他看得出來6F 02/22 11:48
https://i.imgur.com/avHHdY5.jpg
Samuel那個Q的七大罪影片XD有講，他說他怎麼用都覺得Q不像是28mm的鏡頭而是更廣，我是很佩服他看得出來6F 02/22 11:48
![[圖]](https://i.imgur.com/avHHdY5h.jpg)
→ : 你說的這個case sony 24-105也是這麼做
但這本質上一樣是透過變形修正跟修正暗角 XD
跟我說的沒有不同 這也是我對Q的認知10F 02/22 11:52
但這本質上一樣是透過變形修正跟修正暗角 XD
跟我說的沒有不同 這也是我對Q的認知10F 02/22 11:52
推 : 暗角跟成像圈不足有點不一樣13F 02/22 11:54
→ : 他是用變形修正的處理的
變形修正完 如果還有明顯暗角再補一點 應該會這樣做
如果是Q的鏡頭我可以接受這樣做 這麼小顆品質好還有自動對焦跟微距 用數位修正來補足我覺得是很好的做法XD14F 02/22 11:54
變形修正完 如果還有明顯暗角再補一點 應該會這樣做
如果是Q的鏡頭我可以接受這樣做 這麼小顆品質好還有自動對焦跟微距 用數位修正來補足我覺得是很好的做法XD14F 02/22 11:54
推 : 我沒有痛恨數位修正 沒有必要
至於技術上大光圈用af好. 對啊同意
如果你要問有大光圈為什麼要縮光圈拍 Leica說破嘴了
blog都貼了可以參考啊18F 02/22 11:59
至於技術上大光圈用af好. 對啊同意
如果你要問有大光圈為什麼要縮光圈拍 Leica說破嘴了
blog都貼了可以參考啊18F 02/22 11:59
我沒有問這個問題
我都拍這麼久了 我不會不知道這種問題的答案 不需要萊卡來教我 XD
我只是隨便舉個範例 說明你講的代言人
他說的也只是針對他的使用情境是對的
不過如果到近期我可能還會再懷疑一下
近期AI+高速對焦馬達+超高速演算法
搞不好你食指按一下 就正確對焦的速度會比你手動轉泛焦的對焦環更快也說不定
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 12:06:14
→ : https://youtu.be/cPptJuLy9Nk?si=DWA20uBE59nog4Hn
樣版人物 人家都還活著 講成這樣好像遺跡不大好吧
你要問有af為什麼還要泛焦. 這就是為什麼啊
Leica給M挑出來代表性的七張照片 全部縮光圈泛焦
https://shorturl.at/beuN922F 02/22 12:04
樣版人物 人家都還活著 講成這樣好像遺跡不大好吧
你要問有af為什麼還要泛焦. 這就是為什麼啊
Leica給M挑出來代表性的七張照片 全部縮光圈泛焦
https://shorturl.at/beuN922F 02/22 12:04
M is M. Discover the Magic. | Leica Camera AG
![[圖]]()
Leica stands for extraordinary creativity, perfectly embodied by the flagship Leica M Rangefinder Cameras. ...
![[圖]](https://leica-camera.com/sites/default/files/styles/meta_tag_image/public/2023-11/leica_m-is-m_campaign_website_teaser_1300x866.jpg?h=1528363c&itok=TLV_2-Tz)
兄弟 我沒有問為什麼
我直接告訴你答案就是不需要
還有 M根本沒辦法自動對焦好嗎
他要快速對焦只能用泛焦..............
→ : 版主我猜你Leica全出了 我看你照片 你也作了選擇不是嗎?27F 02/22 12:11
我m鏡頭都還在~
只是最近沒什麼空拍照 哭哭
→ : 你不需要是的 但有人不是. 我們知道這樣就好了
至於高性能af和泛焦的差別 你說後者更多限制是對的
但一樣你去看最強自動對焦的相機廠 他們不會推廣m的照片就取向不同 還在用m的人職業攝影家還很多 我就不代勞了簡單說是 框線裡的我全部都要 這種照片沒有焦點的
https://shorturl.at/coGTZ28F 02/22 12:17
至於高性能af和泛焦的差別 你說後者更多限制是對的
但一樣你去看最強自動對焦的相機廠 他們不會推廣m的照片就取向不同 還在用m的人職業攝影家還很多 我就不代勞了簡單說是 框線裡的我全部都要 這種照片沒有焦點的
https://shorturl.at/coGTZ28F 02/22 12:17
推 : 但樓上這種照片，有AF的人最多就是自己縮光圈，不會再切34F 02/22 12:28
→ : 給你這張看不見臉的 我用ai我會怕相機弄錯35F 02/22 12:28
→ : 成MF做泛焦吧?
怕AI會錯，用單點對焦自己決定對焦點不就好惹36F 02/22 12:28
怕AI會錯，用單點對焦自己決定對焦點不就好惹36F 02/22 12:28
→ : 重點不是af能不能切 是Leica m的人會拍這種照片
我之前說過了 你家電視可以看書 你不會拿來看書吧?
有af超強的相機 拿在手上我還不光圈開爆38F 02/22 12:29
我之前說過了 你家電視可以看書 你不會拿來看書吧?
有af超強的相機 拿在手上我還不光圈開爆38F 02/22 12:29
推 : Leica M能切af嗎41F 02/22 12:30
→ : Leica只能mf謝謝哦 af很強所以就拍很強的照片 對吧
mf就拍mf的照片 很難懂嗎？
說這種照片好像很平常一樣 那是D. Harvey
我是不懂他怎麼辦到的我辦不到 你如果說有af就可以
先看看自己相簿裡有沒有吧42F 02/22 12:32
mf就拍mf的照片 很難懂嗎？
說這種照片好像很平常一樣 那是D. Harvey
我是不懂他怎麼辦到的我辦不到 你如果說有af就可以
先看看自己相簿裡有沒有吧42F 02/22 12:32
其實我沒看懂哥你的邏輯
你挑的這個範例照片我看不出來用AF有什麼困難拍不到 一定要用MF才做的好做得到
但我是尊重喜歡用M拍照的人的 喜歡這樣用我覺得沒什麼不好不對
推 : 我的相機只能手動對焦因此我的鏡頭可以因為沒對焦馬達等等電子零件而可以同時兼顧體積畫質光圈，我會繼續使用這台相機，更何況我因為有拍照儀式感的執念以至於我不想讓電腦幫我算對焦目標，然後我又希望我花了錢機身質感要很好，再加一點虛榮感，我選了M機。47F 02/22 12:43
→ : 你說虛榮感問版友 很多人說他們懂
但我確定我貼那些資料你沒看 自曝很爽厚?52F 02/22 12:46
但我確定我貼那些資料你沒看 自曝很爽厚?52F 02/22 12:46
推 : ㄜ…我是支持M機設計只能mf的人，而且我說明了我選擇這樣的原因，不明白質疑很爽厚是在說我？54F 02/22 12:55
→ : 抱歉是我有點不耐煩了 不好意思. 儀式很重要 再說了…56F 02/22 12:59
推 : 只是想表達選擇只能mf的M機的人不會只有一種原因，都是每個人多面向取捨的結果，互相尊重吧！對於會說af沒必要或M機設計很爛這樣看法的人，開闊點，是不是會比較有樂趣呢？說錯，改成「對於會說泛焦沒必要或M機設計很爛這樣看法的人」57F 02/22 13:16
樓上選擇M機的理由就很不錯阿
我自己也沒把M機只能手動當成一個問題來看
只是我認為M機還是有他做不好的地方 所以目前沒打算花資源在這裡
例如我自己就不在意虛榮感 我比較在意的是他能不能幫我拍到更好更有趣的東西
在這個理由上 M機對我的吸引力就沒那麼大了~
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 13:35:46
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 13:41:31
推 : 從a7r3換成q3只能說真的蠻好用的，目前兩台都還在但出門只會帶q3，唯一大缺點應該是晚上對焦爛跟曝光抓的很不準XD62F 02/22 13:38
推 : 虛榮感我只是打個預防針啦哈哈，以免有人跳出來說講那麼多還不只是虛榮感。順便分享一下我拍街景時，如果我想要的是整個畫面各元素間的平衡感，但用af相機時對焦框會一直干擾我（會一直對到走來走去的路人），用泛焦的方式就不會有這問題。65F 02/22 13:51
→ : 雖然我大概知道我會怎麼應對你說的情境
但可以分享一下你在這種狀況下的成果嗎 XD
其實就是作法不同的分享而已70F 02/22 13:55
但可以分享一下你在這種狀況下的成果嗎 XD
其實就是作法不同的分享而已70F 02/22 13:55
推 : 泛焦或是強大的AF 我覺得是看拍攝主題 如果目標是明確的（透過機器猜得出你實際要拍什麼） 那麼我傾向使用AF, 但如果不明確, 再快的AF 猜錯也沒用 像我街拍就傾向用泛焦 不讓自作聰明的AF 幫我
當然 我也希望以後AF 可以聰明到完全猜對73F 02/22 14:02
當然 我也希望以後AF 可以聰明到完全猜對73F 02/22 14:02
推 : 泛焦瞬間目標過近也是要退後啊 我不覺得退後會比AF快lol 自己愛Ｍ機就好好用就好啦 一直拿長處去比別人短處有什麼意義呢 Ｍ機就是某種特殊執著的人才會想用 Ｑ適合絕大部分人78F 02/22 15:02
推 : 同意 Leica選的照片是用泛焦拍是因為也只能泛焦拍呀XD
不代表攝影師用AF就拍不出來，照片好壞又不是AF或泛焦賜予81F 02/22 15:41
不代表攝影師用AF就拍不出來，照片好壞又不是AF或泛焦賜予81F 02/22 15:41
推 : 再分享一個觀點，就像喝咖啡的人會享受烘豆、磨豆、手沖的過程，畫畫的人會享受運筆專注的過程，而成品好不好喝好不好看只是其中之一的樂趣。拍照也是，有人不單只求拍出來的成品，享受取景、控光圈、轉對焦、按下快門甚至快門的聲音都是享受，強大的運算功能就是讓AI幫你享受，本來沒享受這些事的人當然沒差，在意的人就差很多，我才不要讓程式運算剝奪我的樂趣，至於拍的好不好，看所求為何，如果是「攝影師」要為客戶負責，當然成品才是重點，如果是興趣者，享受了什麼才是重點。83F 02/22 16:13
我看法是這樣
有些人不在意自己成品拍什麼 只想享受拍攝過程
這樣很好 我沒意見
但很多時候，大家會在意能不能透過更好的拍攝過程，拿到更好的拍攝成品
那這種時候 就不能說自己不在意成品 只是享受過程 來回答這樣的問題
我相信這世界上享受AF，或是AI幫忙對焦的人數肯定更多
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/22/2024 17:25:07
推 : 享受過程不代表不重視成品，但有些人不是攝影師，沒有交成品的壓力，只要照自己進步的步調調整學習並享受，這就是興趣可以長久很重要的地方，沒有說靠AI對焦不對，因為享受的地方不同，但不用因為靠AI對焦是多數人，而把用mf認為是不在意成品的人，提出看法不用那麼極端92F 02/22 17:47
這是你說的 不是我說的
我談的看法是
在世界上所有人都在享受AF，或是AI帶來的進步時
不只是使用上的進步，更能帶來作品上的提升
這才是大部分的人想要的
少數人很享受MF帶來的過程
MF帶來的不便，或是一些技術困難導致拍不好，這也沒什麼
自己能接受就好
我沒有說用MF的人就不在意成品
是你說，拍得好不好，如果不是給人看的攝影師其實沒差，有享受就好
坦白說我個人從來沒看過抱持這種心態還能拍好的人拉
如果你有認識歡迎你介紹我 我想多看看
推 : 比人多iphone最多. iphone用家說用手機拍就好反正一樣認真拍照的都不以為然吧.但這是有技術理由 剛下班晚點回97F 02/22 17:55
噓 : 一直在偷換概念顆顆
按錯按到噓文99F 02/22 17:58
按錯按到噓文99F 02/22 17:58
→ : 簡單講是 這年代很多機器連景深尺都沒了 是要怎麼泛焦?真的可以泛焦對啊 你用泛焦拍過嗎？
@Uyen就是用你比人多+計算攝影反正看不出來的概念談啊101F 02/22 17:59
@Uyen就是用你比人多+計算攝影反正看不出來的概念談啊101F 02/22 17:59
看不懂你在講什麼
推 : 這年頭AF有這麼難用
但這年頭AF鏡頭畫質不耐縮光圈倒是真的
沒表尺不能估焦 但沒表尺可以泛焦 不過有些AF鏡頭斷電就復焦了104F 02/22 18:04
但這年頭AF鏡頭畫質不耐縮光圈倒是真的
沒表尺不能估焦 但沒表尺可以泛焦 不過有些AF鏡頭斷電就復焦了104F 02/22 18:04
→ : 不是af性能問題 是泛焦拍攝畫面裡同時有多個對焦點
這些物體(不見得是人)要一起落在景深中
而且位置數量隨機 有的在正中有的在邊角
https://www.davidalanharvey.com108F 02/22 18:10
這些物體(不見得是人)要一起落在景深中
而且位置數量隨機 有的在正中有的在邊角
https://www.davidalanharvey.com108F 02/22 18:10
推 : 沒有景深表尺本來就很難快速固定對焦距離，就少數廠家會有數位表尺而已112F 02/22 18:15
推 : 理解～116F 02/22 18:22
我就覺得很有趣
說白的廠商就是都知道有AF，基本上就不用花力氣去做那些，讓人用泛焦的方式
阿就一直糾結這個要做啥，我也沒看到什麼mf才能拍到的東西....
※ 編輯: kblover (1.162.73.195 臺灣), 02/22/2024 18:52:01
推 : 講得好像M鏡不需要數位修正XD 光圈全開那個暗角和
色差.. 不能因為自己的拍攝習慣和場景當作它不存在
啊 碰一踩一有意思嗎117F 02/22 18:49
色差.. 不能因為自己的拍攝習慣和場景當作它不存在
啊 碰一踩一有意思嗎117F 02/22 18:49
推 : M鏡有數位修正啊，放在機身裡，一些底片時代的鏡頭還是要喬一下120F 02/22 19:02
→ : 我忘了有沒有放機身 不過校正老鏡頭應該預設都沒有吧
老鏡連6 bit都沒有的怎麼校正XD122F 02/22 19:36
老鏡連6 bit都沒有的怎麼校正XD122F 02/22 19:36
→ : Q就是修正桶狀畸變而已，沒裁切
桶狀畸變拉平時，四個黑角本來就會被拉出框外124F 02/22 20:18
桶狀畸變拉平時，四個黑角本來就會被拉出框外124F 02/22 20:18
推 : 數位修正可以機身選，要選那顆亂修都可以
Q的成像圈不足比較輕微，像RF 24-240那麼嚴重的可以自己用LR拉出比24mm廣一點點的畫面，就成像圈實際上比較廣角
其實不是講裁切，而是實際上28mm的部分不是佔滿整個片幅，反而是有點拉伸126F 02/22 20:24
Q的成像圈不足比較輕微，像RF 24-240那麼嚴重的可以自己用LR拉出比24mm廣一點點的畫面，就成像圈實際上比較廣角
其實不是講裁切，而是實際上28mm的部分不是佔滿整個片幅，反而是有點拉伸126F 02/22 20:24
推 : 我分享的原文是「如果是攝影師要為客戶負責，當然成品才是重點，如果是興趣者，享受了什麼才是重點。」我並沒有說「如果不是給別人看的攝影師沒差，有享受就好」，成品的完整度當然也是享受的其中之一，你要解讀我說「沒差」，我尊重你的解讀，畢竟我講這些只是分享，我並沒有要爭什麼輸贏就是了。131F 02/22 20:44
推 : 支持m大的觀念137F 02/23 11:33
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